Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Велосипеды и рамы (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Brake-squat(Anti-rise) (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=344575)

Cranberry 15.04.2017 20:21

Brake-squat(Anti-rise)
 
Всем привет. В процессе общения с Linkage возник несколько вопросов:shock::
1. Может кто-нибудь понятно на русском языке объяснить суть графического метода вычисления брейк-сквата?
2. Почему прямая строится через точку контакта заднего колеса и точку расположения IC?
3.Пытался читать всякие статьи, в частности Path Analysis, а кроме того и любительские статьи, но что-то пока не могу составить полной картины.
4. Есть ли какая-то достоверная информация-теория объясняющая блокировку подвески при торможении? В разных источниках пишут по-разному, никак не могу понять, что играет основную роль в этом вопросе, а что второстепенную.
а) умеет ли значение угол поворота звена, к которому крепится задний тормоз, при определении влияния блокирования колеса при движении на работу подвески?
б) имеет ли натяжение цепи отношение к параметру брейк-скват или значение при торможении?
Буду рад хоть какой-то информации сверх того, что уже накопал в интернетах.
Заранее спасибо!

SEi 15.04.2017 22:49

Первостепенную роль в этом вопросе играет маркетинг. Сперва маркетологи придумывают проблему, потом способы её решения. Задача инженеров - визуализация идей маркетологов без потери основного функционала изделия.

Silents 16.04.2017 13:14

Цитата:

Сообщение от Cranberry (Сообщение 2908333)
Всем привет.

Раньше тоже много читал по этой теме и даже пытался считать на бумаге и моделировать. Главных противодействующих момента два: ось колеса тянется назад за счет сцепления с землей заднего колеса, что может приводить как к сжатию, так и к растяжению подвески в зависимости от траектории движения заднего колеса, и сжимание подвески непосредственно за счет момента сил, создаваемого калипером. В идеале им бы компенсировать друг друга, но посмотрев подвески разных производителей, я обнаружил, что разные производители трактуют эту проблему по-разному, и неизменно их подвеска уж точно не блокируется, в отличие от всех остальных.

Потом, сменив три подвеса, я пришел к выводу что с точки зрения реальной эксплуатации это вообще не имеет значения. Гораздо важнее правильная геометрия и грамотная конструкция, широкое расположение подшипников для большей жесткости, отсутствие идиотских решений в виде составных линков и осей, применение общих стандартов (то есть отсутствие всяких амортов под растяжение и рулевых под 1.25") и доступность запчастей (петухов, подшипников и т.д.).

А потом, на четвертом подвесе, я решил что главное - это наличие нужного тебе велосипеда в магазине))

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 2908361)
Задача инженеров - визуализация идей маркетологов без потери основного функционала изделия.

В анналы! (если сам написал, конечно. хотя если не сам, то тоже в анналы)

Cranberry 17.04.2017 17:29

И все же, может кто-нибудь может объяснить, ну или скинуть ссылку на статью с теоретическим обоснованием геометрического(графического) способа определения брейк-сквата?

DM 17.04.2017 18:14

Самая известная статья на эту тему: https://twentysix.ru/blog/kuvalda_racing/118255.html
Как это выглядит на видео:
и прям совсем понятно:

Belinsky 17.04.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от Silents (Сообщение 2908438)
В анналы! (если сам написал, конечно. хотя если не сам, то тоже в анналы)

Он - вообще гуру формулировок.

Cranberry 17.04.2017 18:59

Видео действительно очень полезное. Спасибо. А насчет объяснения в статье от Кувалды засомневался.

Burnmann 17.04.2017 21:53

Мне одному кажется, что как то стремно проводить подобный опыт с перевернутым вверх колесами байком? Таким образом абсолютно любая подвеска сложится под действием гравитации. Я то же самое проделывал на такой же раме, но байк висел закрепленный на стойке и при зажатии тормоза подвеска не складывалась.

Silents 17.04.2017 22:02

Цитата:

Сообщение от Burnmann (Сообщение 2908782)
Мне одному кажется, что как то стремно проводить подобный опыт с перевернутым вверх колесами байком? Таким образом абсолютно любая подвеска сложится под действием гравитации. Я то же самое проделывал на такой же раме, но байк висел закрепленный на стойке и при зажатии тормоза подвеска не складывалась.

Конечно, такой тест ниачом. Он демонстрирует тормозной момент, который передается с калипера и сжимает подвеску, но никак не демонстрирует влияние тормозной силы, которая должна создаваться в месте контакта заднего колеса с поверхностью и которая в данной раме действует в противоположную сторону.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:21.