Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Велофлейм (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Напыление TiN(нитрид титана) (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=348178)

Безумный Макс 5 27.07.2017 13:20

Напыление TiN(нитрид титана)
 
Всем доброго времени суток!
Напылял ли уже кто-нибудь нитрид титана на ноги вилки? Сейчас контор уже достаточно много, соответственно и назрел вопрос.
Сверла, метчики, импланты пылят сейчас вовсю, эксплуатационные нагрузки там несоизмеримо выше, чем на ногах вилки.




KIsN 27.07.2017 14:39

А Кашима это не нитрид титана, случайно?

disgusting 27.07.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от KIsN (Сообщение 2932077)
А Кашима это не нитрид титана, случайно?

Для получения Kashima Coat на поверхность алюминиевой детали наносится тончайший слой дисульфида молибдена, заполняющий ее микропоры, итогом чего становится насыщенный золотистый цвет.

Что же касается нитрида титана - по своим характеристикам Kashima Coat сравнимо с ним, но, при этом, Kashima Coat проще наносить, и оно лучше держится на ногах вилки.

East 27.07.2017 15:06

Проблема в том, что перед покрытием нужно поверхность полностью очистить от старого. Плюс ко всему, большинство установок для этого имеют не настолько большие габариты, чтобы покрыть полностью ногу, при этом должен быть электрод сравнимых габаритов и устройство, проворачивающее ногу в процессе напыления. В результате мы имеем сложное и довольно специфичное оборудование, которое рационально держать на серийном производстве, но совсем не рационально на единичном.

Безумный Макс 5 27.07.2017 16:08

Цитата:

Сообщение от East (Сообщение 2932084)
Проблема в том, что перед покрытием нужно поверхность полностью очистить от старого. Плюс ко всему, большинство установок для этого имеют не настолько большие габариты, чтобы покрыть полностью ногу, при этом должен быть электрод сравнимых габаритов и устройство, проворачивающее ногу в процессе напыления. В результате мы имеем сложное и довольно специфичное оборудование, которое рационально держать на серийном производстве, но совсем не рационально на единичном.

Так про производство и идет речь, и сейчас можно пылить достаточно большие поверхности на заказ-от болтов, клапанов, ложек и ножей, до поручней и листов в несколько кв.м.))+можно выбрать цвет.
И большинство мотовилок(дорогих) имеют как раз таки покрытие TIN, у кашимы очень тонкий слой, я думаю до 1мкм. и поцарапать его можно достаточно легко. Напыление же в 2-6мкм титаном хватит на всю жизнь. Единственный вопрос в допусках в башах, если неправильно рассчитать толщину, может не хило залипнуть. А очистить от "старого" можно наверно либо в кислоте какой-нибудь, либо на токарке.




GeraRuckus 27.07.2017 20:34

Как инженер-плазменщик пишу: условия нанесения НиТи такие, что алю тупо плавится.
Поэтому нет, пробовали, плавится.

Насчёт ног вилки может и можно провернуть, если внутрь ноги организовать подачу охлаждающей жидкости во время процесса.

SheriF 27.07.2017 20:47

Цитата:

Сообщение от Безумный Макс 5 (Сообщение 2932099)
Так про производство и идет речь, и сейчас можно пылить достаточно большие поверхности на заказ-от болтов, клапанов, ложек и ножей, до поручней и листов в несколько кв.м.))+можно выбрать цвет.
И большинство мотовилок(дорогих) имеют как раз таки покрытие TIN, у кашимы очень тонкий слой, я думаю до 1мкм. и поцарапать его можно достаточно легко. Напыление же в 2-6мкм титаном хватит на всю жизнь. Единственный вопрос в допусках в башах, если неправильно рассчитать толщину, может не хило залипнуть. А очистить от "старого" можно наверно либо в кислоте какой-нибудь, либо на токарке.

Не всё так радужно, к сожалению.

Во первых, обрати внимание на какой материал нанесено покрытие на тех фотокарточках которые ты представил. Да это сталь (ну за исключением зубов наверно))). Почему? Очень просто. Чтобы покрытия данного типа (вакуум-ионные) обладали функциональными свойствами, а именно стойкость к истиранию, царапинам и т.д. им необходима твёрдая подложка. При нанесении TiN на алюминиевые ноги вилки покрытие получится скорее декоративным нежели функциональным. Да, сама TiN плёнка твёрдая но очень тонкая (до 6мкм), и при механическом воздействии алюминий под плёнкой легко деформируется и покрытие разрушается. А вот на фрезах, понятное дело, очень хорошо держится т.к. нанесено на инструментальную сталь, которая в свою очередь соответственно очень твёрдая.

Во вторых. Толщина "кашимы" далеко не 1мкм.
Что есть "кашима"?
Товарищ disgusting написал:
"Для получения Kashima Coat на поверхность алюминиевой детали наносится тончайший слой дисульфида молибдена, заполняющий ее микропоры, итогом чего становится насыщенный золотистый цвет."

Почти но не совсем. Дисульфид молибдена наносится не на чистую ногу вилки, а на предварительно "обычно" анодированную, заполняя микропоры этого анодного слоя. Именно дисульфид молибдена даёт то самое невероятное, по словам производителя, скольжение. К слову если не изменяет память, то при цветном анодировании эти самые микропоры заполняются красителем.
Из вышесказанного "кашиму" по толщине можно приравнять к обычному твёрдому анодированию, а это минимум 50-60мкм, ну и где то до 120-130мкм максимум. Разница по сравнению с TiN на лицо.
Такая толщина анодного слоя будет лучше распределять нагрузку по поверхности ноги, и как ни странно окажется износоустойчивей и царапиноустойчивей TiN в данном конкретном случае.

Вывод: TiN покрытие нанести на алюминий наверно можно ("наверно" потому что ещё надо бы посмотреть температуру осаждения, как бы она не была близка к температуре плавления или не желаемых фазовых превращений алюминия), но нужный эффект достигнут не будет, покрытие не будет функциональным.
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от GeraRuckus (Сообщение 2932132)
Как инженер-плазменщик пишу: условия нанесения НиТи такие, что алю тупо плавится.
Поэтому нет, пробовали, плавится.

Пока писал, товарищ прояснил ситуацию с температурой осаждения. Спасибо.

Безумный Макс 5 27.07.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от GeraRuckus (Сообщение 2932132)
Как инженер-плазменщик пишу: условия нанесения НиТи такие, что алю тупо плавится.
Поэтому нет, пробовали, плавится.

Насчёт ног вилки может и можно провернуть, если внутрь ноги организовать подачу охлаждающей жидкости во время процесса.

С охлаждением интересный вариант! Но думаю покрытие будет чисто декоративное, т.к. оно по сути в разы тверже подложки, при ударе алю промнется, а покрытие треснет и отслоится.
А так про алюминий я ничего и не писал! Раскрою тайну: создавал тему, глядя на безжизненно унылые ноги домейна, что стоит у стены=) С алю проще купить готовую ногу, чем морочиться с напылением. 120 баксов стоит, к примеру, черная нога на РШ, что несоизмеримо меньше всей мороки с TIN.

kon$t 27.07.2017 23:07

почитал про технологию kashima coat на оф сайте, не знал, что это отдельная компания с практически 100 летней историей:shock:

Безумный Макс 5 27.07.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от SheriF (Сообщение 2932133)
Во вторых. Толщина "кашимы" далеко не 1мкм.
Что есть "кашима"?
Из вышесказанного "кашиму" по толщине можно приравнять к обычному твёрдому анодированию, а это минимум 50-60мкм, ну и где то до 120-130мкм максимум. Разница по сравнению с TiN на лицо.
Такая толщина анодного слоя будет лучше распределять нагрузку по поверхности ноги, и как ни странно окажется износоустойчивей и царапиноустойчивей TiN в данном конкретном случае.

Благодарю за подробное объяснение!

VL_Chuvak 28.07.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Безумный Макс 5 (Сообщение 2932099)
. А очистить от "старого" можно наверно либо в кислоте какой-нибудь, либо на токарке.

Чел, да ты ваще бешеный хD

Artemius 28.07.2017 13:52

А цена вопроса какова, не бкдет ли это дороже цены вилки?

East 28.07.2017 14:12

Будет, если не на ближайшем секретном заводе за бутылку.

Безумный Макс 5 28.07.2017 16:07

Цитата:

Сообщение от East (Сообщение 2932244)
Будет, если не на ближайшем секретном заводе за бутылку.

5000р. за 2 трубки L-500мм.диам-35мм.(т.е. 2500р./нога). Одна загрузка толщина слоя 4-5микрон, можно в несколько слоев, цена соответственно возрастает пропорционально. 10микрон на 2 ноги=10 000р. Но это предел, сказали, что декоративный слой они пылят в 1-2 микрона, 5 микрон уже жирно, а уж 10-тем более. (поведали, что я не первый, кто у них заказывает- мотоциклисты иногда к ним обращаются, восстанавливают покрытие вилок).
Узнавал здесь:
http://www.metalcont.ru/metal-produc...nitrid-titana/

kon$t 28.07.2017 16:20

http://www.metalcont.ru/sotrudniki/ :trololo:

Безумный Макс 5 28.07.2017 16:28

Цитата:

Сообщение от constantk (Сообщение 2932272)


vovz 30.07.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от constantk (Сообщение 2932272)

Кому из них ты доверишь свои ноги?:mrgreen:

HellSystem 30.07.2017 00:08

Цитата:

Сообщение от vovz (Сообщение 2932471)
Кому из них ты доверишь свои ноги?:mrgreen:

Я бы им фотошоп не доверил! В пеинте дауны свои фото обрабатывают :sarcastic:

Logoffski 31.07.2017 14:54

Игорь с варщик самый лучший!

Добавлено:
на аватар чтоль поставить...

HellSystem 31.07.2017 15:13

Кто сможет сделать фотожабу? Го спамить фирму? :trololo:


Часовой пояс GMT +4, время: 20:25.