Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Остальное > Обо всем

Спор велосипедиста и мотоциклиста.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2015, 17:38   #21
thef8
 
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 642
Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение
Если уж сравнивать стоимость карбо-Демо, то разве что со стоимостью мотоцикла, на котором можно выиграть чемпионат мира!
цена в баксах-то не изменилась, как стоил топовый ДХ в начале 2000-х 8-10к, так он и сейчас стоит... Я просто не понимаю людей которые завозят к нам сейчас для продажи такие велосипеды. Кому нужен такой байк - собирает его сам под свои потребности. Тонкую прослойку мажоров я бы не учитывал даже как погрешность.
thef8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 20:49   #22
barny
 
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Зябликово
Сообщений: 381
Цитата:
Сообщение от thef8 Посмотреть сообщение
цена в баксах-то не изменилась, как стоил топовый ДХ в начале 2000-х 8-10к, так он и сейчас стоит... Я просто не понимаю людей которые завозят к нам сейчас для продажи такие велосипеды. Кому нужен такой байк - собирает его сам под свои потребности. Тонкую прослойку мажоров я бы не учитывал даже как погрешность.
а зачем собирать? если можно купить сразу комплект топовый, дешевле же
__________________
"мож и вправду возьму стрит б/у и на него вилку с большим ходом для гор"Алексей Рампов
barny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2016, 22:55   #23
BORЯN
 
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 376
2016 ktm 250 sx-f factory edition 8300$

2016 spesh s-works 10000$
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 250 sx-f.jpg
Просмотров: 71
Размер:	61.8 Кб
ID:	301145  

 
BORЯN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2016, 23:39   #24
SemёnOFF
 
 
Регистрация: 19.02.2014
Адрес: Челябинск
Сообщений: 556
Внесу свои 5 копеек.
У меня вел на раме KTM Apehex. По АДЕКВАТНОЙ стоимости комплектухи он тянет на 170-175тыр. С учётом состояния и года.
Мотоцикл KTM Duke 250 примерно того же года и в состоянии нового стоит по Ёбургским ценам столько же.
При этом высокотехнологичных узлов и гарегатов в моцике больше, по металлозатратам он тяжелее, по пластику тоже. Добавочно идёт электронная и электрическая схемотехника, причём влагозащищённая, коя на веле напрочь отсутствует.
По протяжённости сварных швов рама мотоцикла сложнее, чем рама вела, это очевидно.
Итого велы-лютый оверпрайс и вытягивание денег за счёт мелкосерийки.
__________________
id324977729
SemёnOFF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 09:42   #25
VL_Chuvak
 
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,238
Аппелируй следующими аргументами:

Во-первых это стоимость разработки. Разработка вилки тотем обошлась компании рок чпок почти в десяток миллионов баксов. А на мотоциклы клепают одни и те же вещи с небольшими изменениями.

Во-вторых. Массовость. Мотоциклы и машины это огромный рынок сбыта. Велосипеды же, в пределах топовых марок/рам/запчастей, имеют крайне ограниченный рынок сбыта, а ведь надо отбить затраты на разработку и подготовку мощностей.

В-третьих. В плане карбона. Пусть твой друг узнает сколько стоит разработать и изготовить пресм-форму. А потом подумает сколько их надо для массового производства.

Четвёртое. Соотношение вес-прочность. В мото над этим никто не парится, там много ума не надо: крути гашетку и все. Спроектировать и сделать лёгкую и прочную деталь сложнее, чем сварить раму мотоцикла из водопроводных труб. Это де касается торсионок и прочей лабуды.

Пятое. Как подпункт первого. Подвеска. В мото она примитивна, а значит проста в изготовлении. В вело это всякие сраные линьки, точки вращения итд итп, разработать саму систему нормальной подвески очень дорого, а ведь надо ещё спроектировать раму для этой подвески.

И да, есть некоторая накрутка за пафоспоинты, но она не в настолько огромна как правило. И нужно учесть что наша страна в более глубокой жопе, чем обычно (из жопы она никогда и не вылезала) и из-за просадки курса ценник получается совсем дикий
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
VL_Chuvak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 10:33   #26
Fe1ix
 
 
Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 460
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak Посмотреть сообщение
Аппелируй следующими аргументами:

Во-первых это стоимость разработки. Разработка вилки тотем обошлась компании рок чпок почти в десяток миллионов баксов. А на мотоциклы клепают одни и те же вещи с небольшими изменениями.

Во-вторых. Массовость. Мотоциклы и машины это огромный рынок сбыта. Велосипеды же, в пределах топовых марок/рам/запчастей, имеют крайне ограниченный рынок сбыта, а ведь надо отбить затраты на разработку и подготовку мощностей.

В-третьих. В плане карбона. Пусть твой друг узнает сколько стоит разработать и изготовить пресм-форму. А потом подумает сколько их надо для массового производства.

Четвёртое. Соотношение вес-прочность. В мото над этим никто не парится, там много ума не надо: крути гашетку и все. Спроектировать и сделать лёгкую и прочную деталь сложнее, чем сварить раму мотоцикла из водопроводных труб. Это де касается торсионок и прочей лабуды.

Пятое. Как подпункт первого. Подвеска. В мото она примитивна, а значит проста в изготовлении. В вело это всякие сраные линьки, точки вращения итд итп, разработать саму систему нормальной подвески очень дорого, а ведь надо ещё спроектировать раму для этой подвески.

И да, есть некоторая накрутка за пафоспоинты, но она не в настолько огромна как правило. И нужно учесть что наша страна в более глубокой жопе, чем обычно (из жопы она никогда и не вылезала) и из-за просадки курса ценник получается совсем дикий
бредота всё кроме рынка сбыта...

погоня за весом и "нанотехнологии" - в оппозицию приведу триальные мотоциклы, там точно также гонятся за весом применяют карбон и прочее.

Кроме того развитие мягких вилок в велоиндустрии началось с мотовилок...

я до сих пор депрссую по поводу того что хонда свернула затею с дх байками.
Fe1ix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 14:06   #27
VL_Chuvak
 
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,238
Триальные мотоциклы, насколько мне известно, составляют меньшинство от кроссовых, эндуро и дорожных аппаратов. По поводу бредовости остального-не согласен.
Добавлено:
Вот интересное чтиво кстати
https://www.birota.ru/texts/2008/october/totem-rd.php
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t

Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 07.05.2016 в 14:11. Причина: Автоматическое добавление
VL_Chuvak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 16:19   #28
BORЯN
 
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 376
Чувак, не обижайся, но ты бредишь. По ходу от мототемы ты совсем далёк. То, что тотем в 10 млн$ обошёлся вообще без комментариев. ))

То, что велики адски оверпрайсд по моему очевидно любому вменяемому человеку.
Имеем карбоновый хардтейл на топовых компонентах, произведённый и собранный в Китае, и кроссач - реплику мота заводской команды на не менее топовых компонентах, произведённый и собранный в Австрии. По стоимости проектирования, разработки, технологичности, материалоёмкости, себестоимости производства и сборки их даже сравнивать нельзя. Тем не менее спеш дороже КТМа.
В то, что КТМ делает кроссовых мотов больше, чем спеш великов тоже чёт с трудом верится.
BORЯN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 20:14   #29
MountyPiton
в-позе-лотоса
 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Чота Р№Р
Сообщений: 2,425
Вы сравниваете жопы с пальцами. Что есть вещи в принципе не сравнимые.
__________________
А когда убили моего петуха любимого - у меня вообще траур был. Я ж в нем не кусок мяса видела, а личность.©ribelli
MountyPiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 23:07   #30
cusovlanin
 
 
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 255
Но по цене одинаковые, что еще более удивительно.
__________________
"В гору бегом - с горы кувырком" (All Mountain).
cusovlanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 07:26   #31
VL_Chuvak
 
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,238
Цитата:
Сообщение от BORЯN Посмотреть сообщение
Чувак, не обижайся, но ты бредишь. По ходу от мототемы ты совсем далёк. То, что тотем в 10 млн$ обошёлся вообще без комментариев. ))

То, что велики адски оверпрайсд по моему очевидно любому вменяемому человеку.
Имеем карбоновый хардтейл на топовых компонентах, произведённый и собранный в Китае, и кроссач - реплику мота заводской команды на не менее топовых компонентах, произведённый и собранный в Австрии. По стоимости проектирования, разработки, технологичности, материалоёмкости, себестоимости производства и сборки их даже сравнивать нельзя. Тем не менее спеш дороже КТМа.
В то, что КТМ делает кроссовых мотов больше, чем спеш великов тоже чёт с трудом верится.
Ну допустим не 10, пусть 7, какая разница? Ты же сам должен понимать, что разработка нового продукта от идеи до производства это гигантские суммы денег


По поводу спеша-последние несколько лет они сильно оборзели в плане цены, считают себя типа илиткой.
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
VL_Chuvak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 21:35   #32
Fe1ix
 
 
Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 460
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak Посмотреть сообщение
Ну допустим не 10, пусть 7, какая разница? Ты же сам должен понимать, что разработка нового продукта от идеи до производства это гигантские суммы денег


По поводу спеша-последние несколько лет они сильно оборзели в плане цены, считают себя типа илиткой.
хочу тебя обрадовать на любой однорычажной подвеске вся система линков обеспечивающая прогрессию - называется "мотолинк"

а твоя нереально современная подвеска на дорогом спешалайзиде - изначально срисована с автомобильной и никто не изобретал ничего...
Fe1ix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 02:40   #33
BORЯN
 
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 376
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak Посмотреть сообщение
Ну допустим не 10, пусть 7, какая разница? Ты же сам должен понимать, что разработка нового продукта от идеи до производства это гигантские суммы денег
Ну допустим это такой же бред, как и 10. Это цифры сравнимые с их годовым оборотом, про прибыль я уж вообще молчу, кто их там выкупил то, спасая от банкротства? И 700 000 будет бредом.
Вот showa, которая первая сделала пневмовилку для мотокросса может и вложила тыщ 700 в разработку, не знаю.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от MountyPiton Посмотреть сообщение
Вы сравниваете жопы с пальцами. Что есть вещи в принципе не сравнимые.
Да чё не сравнимые то? И то и другое спортинвентарь для гонок по пересечённой местности, и то и другое на 2 колёсах, и на том и на другом можно выиграть ну, скажем чемпионат России, прямо из коробки, только одно ещё и с мотором, а второе даже без задней подвески. Ещё на одном можно пульнуть 30 метровый разрывной с 20 метрового разгона и валить по колбасе на скорости 80 км/ч, а второй скорее всего сложится от 1.5 метрового дропа на плоскач.
По мне так всё определяется тем, что телепузик с лишним баблом, решивший, к примеру, похудеть благодаря велосипеду, или просто кататься на даче заезжает из офиса в веломагаз и говорит - какой самый лучший велик? Ему отвечают - да вот этот - Сколько?- 10к$. - Да не вопрос, беру.
На веломании таких много, даже в соревах по КК не участвуют или в лучшем случае ездят в конце, а велики круче, чем у профи.
Кроссач наш не стеснённый в средствах гражданин покупать не пойдёт, потому что на нём можно убиться даже не успев ни разу прыгнуть, жена будет против, кто ж её содержать будет, бизнес пострадает пока он по больничкам будет отдыхать да и в любом случае учиться этому годы надо и не факт, что научишься. Короче кроссач узкоспециализированный снаряд для профессионального использования. S Works в принципе тоже, но на нём любой велолох может кататься по парку ничем не рискуя. Вот отсюда и спрос, который, как известно, формирует предложение. КМК во многом причина в этом.

Ещё добавлю. Почему люди покупают швейцарские часы за овер 100000$, когда китайские за 10$ показывают время не хуже, сумки Луи Виттон за тысячи $, хотя обычные хозяйственные выполняют свою функцию не хуже и т.д. и т.п? Пафос, понты. Ну не могут туфли Гуччи стоить в разы дороже высокотехнологичнейших кроссовых мотоботов или тем более горнолыжных ботинок, а они стоят. Так же и с велосипедами. Ценообразование не всегда впрямую связано с себестоимостью. А где ты будешь на кроссаче понтоваться? Потому и цены адекватны производственным затратам.

Последний раз редактировалось BORЯN, 09.05.2016 в 03:28. Причина: Автоматическое добавление
BORЯN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 07:29   #34
VL_Chuvak
 
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,238
Цитата:
Сообщение от BORЯN Посмотреть сообщение
И 700 000 будет бредом.
Вот showa, которая первая сделала пневмовилку для мотокросса может и вложила тыщ 700 в разработку, не знаю.
Чушь. 700к на разработку это ни о чем вообще


Из той же оперы: почему камаз стоит дороже соляриса или там лансера? Во втором куча электроники, краш тесты, краска, разработки, все дела. В первый - низкотехнологичная глыба металла
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t

Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 09.05.2016 в 07:34.
VL_Chuvak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 10:10   #35
Fe1ix
 
 
Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 460
в конечном итоге определяет только рынок сбыта... если бы выпускали серии по 10000 едениц товара то и стоил бы он дешевле.
Fe1ix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 07:58   #36
BlackBOLT
 
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: MoscowCity->Izmaylovo
Сообщений: 600
Цитата:
Четвёртое. Соотношение вес-прочность. В мото над этим никто не парится, там много ума не надо: крути гашетку и все. Спроектировать и сделать лёгкую и прочную деталь сложнее, чем сварить раму мотоцикла из водопроводных труб. Это де касается торсионок и прочей лабуды.
- VL_Chuval, т упрлс и порешь лютую ересь! Сейчас в топовых гоночных мотоциклах парятся над весом покруче чем в велосипедах. Потому как лишний вес снижает энерговооруженность, так еще и чертовски влияет на управляемость. И в мотоцикле расчеты рамы куда как сложнее, чем в велике, нагрузки там больше, точек приложения усилий тоже больше, и необходимо разместить кучу всяких комплнентов так, чтобы они не только влезли, но и механик мог-бы их потом снять/поставить/починить без лишней пиу-пиу. Конкруенция по весы нынче в гоночных мотиках очень высока. И да, в топовых КТМ, Хусаберг, Хускварна часть рамы (подрамник называется) уже даже не алюминиевая (в старых моделях вообще стальная) , а пластиковый композит. Причем она же является аирбоксом, если ты понимаешь о чем я. =)
__________________
Romaniacs!!! а вы говорите даунхил, фрирайд, тьфу!
BlackBOLT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 11:11   #37
К.Б.
 
 
Регистрация: 01.07.2004
Сообщений: 586
Цитата:
Сообщение от BlackBOLT Посмотреть сообщение
- VL_Chuval, т упрлс и порешь лютую ересь! Сейчас в топовых гоночных мотоциклах парятся над весом покруче чем в велосипедах. Потому как лишний вес снижает энерговооруженность, так еще и чертовски влияет на управляемость. И в мотоцикле расчеты рамы куда как сложнее, чем в велике, нагрузки там больше, точек приложения усилий тоже больше, и необходимо разместить кучу всяких комплнентов так, чтобы они не только влезли, но и механик мог-бы их потом снять/поставить/починить без лишней пиу-пиу. Конкруенция по весы нынче в гоночных мотиках очень высока. И да, в топовых КТМ, Хусаберг, Хускварна часть рамы (подрамник называется) уже даже не алюминиевая (в старых моделях вообще стальная) , а пластиковый композит. Причем она же является аирбоксом, если ты понимаешь о чем я. =)
тейк ит изи мэн, если еще рассказать человеку, что в базовой хонде црф450 надувная вилка и 6 (шесть) внешних настроек (при том что можно еще и внутри шайбами регулировать), а также линки прогрессии в задней подвеске и заправка задних низкотехнолочигных амортов азотом, рамы делают из люминя и парятся за каждое кило веса в производстве, то у него может где то что то

ну и цена например у него 6.8 эуро против 10 за за срань без мотора
__________________
ДЕБОШЪ
К.Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 11:27   #38
FIX
 
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 796
Штрафных баллов: 3/10
Это плохая идея - установить двигатель на велосипед. Плохие идеи стоят дёшево.
Сделать велосипед легче - хорошая идея. Хорошие идеи стоят дорого.
__________________
Если на Транспортном Средстве установлен Двигатель, убедитесь, что так же установлен Ремень, Подушка и Каркас Безопасности
FIX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 12:30   #39
-ЗиГ_ЗаГ-
 
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Москва, Каховка
Сообщений: 374
Вот чтобы не говорили, но я считаю, что цена за велосипеды (демо 8 16 года, санта крузы и все остальные топовые велы) завышена!!!
Ну вот если подумать (500-600) за вел. Сравнимо с машиной! Пусть хреновой, но машиной, Карл! Вот чтобы не говорили, но там побольше всяких технологий (даже таже лада), чем в велике.

П.с. сас гоняю на демке 14 года рама! До этого менял велики, но с учетом новых цен на рынке б/у, думаю, еще не сеоро поменяю на что-то другое!
-ЗиГ_ЗаГ- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 16:33   #40
zebra
 
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Тушино
Сообщений: 2,962
Цитата:
Сообщение от Belinsky Посмотреть сообщение
По настоящему дорогой велосипед, в любом классе, и МТБ здесь далеко не предел - это прежде всего снаряд для профессионального, или во всяком случае серьёзного спорта. Так, и с каким мотоциклом товарищ сравнивает? Может, надо узнать сколько стоят мотоциклы про`гонщиков мирового уровня в различных дисциплинах мотоспорта?
вот самая здравая параллель.

Снаряд для профессионального спорта ВСЕГДА стоит дорого, не зависимо от вида спорта.

как пример
__________________
тут могла бы быть ваша реклама
zebra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход