Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Запчасти и компоненты > FAQ. Актуальные темы и инструкции

Вся правда о Manitou Revox ISX6. Часть 1.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.10.2009, 13:23   #1
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,271
Продукция фирмы Manitou является, вероятно, самой неоднозначной на рынке амортизаторов и вилок. Вокруг нее постоянно возникают всевозможные споры, домыслы и предрассудки. Основаны они на нескольких причинах: первая, самая распространенная, причина недовольства это техническая безграмотность владельца, непонимание принципов работы, настройки, пренебрежение ТО, примерно 90% случаев приходится именно на это; вторая причина - несколько не очень удачных линеек и моделей, таких как Stance 05, Splice и еще некоторые вилки нижнего сегмента, которые подмочили репутацию фирмы; третья причина, это пресловутое отсутствие сервиса и запчастей (с запчастями в последнее время ситуация налаживается, видимо связано с продажей Manitou другому владельцу и сменой политики). Сам я с продукцией Manitou связан довольно таки давно, первое знакомство произошло при покупке Manitou Nixon в 2006г, затем в 2007 бы куплен байк на котором стоял амортизатор Manitou Metel R, в 2008 покупка Manitou Travis Triple. С этого момента оба моих байка постепенно обзавелись топовыми амортизаторами и вилками от Маниту. Вообще, хотелось бы написать несколько статей с подробным разбором особенностей продукции Manitou, но данный обзор будет посвящен заднему амортизатору Manitou Revox ISX6.



Часть первая. Работа и регулировки

Manitou Revox ISX6 был приобретен несколько случайно, купив раму Santa Cruz V10, в довесок от бывшего владельца, я получил воздушный амортизатор Fox DHX 5.0 Air. Буквально при первой же поездке я убедился, что данная рама с воздушным амортизатором может нормально работать только для легких райдеров, примерно до 70кг весом. Никакие пляски с бубном не помогли, амортизатор пробивался до звона, работал достаточно жестко, пока, наконец, не пробился до фонтана масла из под регулировки отскока.
Попытки купить обменять воздушный DHX 5.0 на пружинный ни к чему не привели, да не очень то и хотелось. Опыт общения с амортизаторами FOX уже был и не маленький, во мне победил дух исследователя и я заказал, по сравнительно низкой цене, Manitou Revox ISX6.
Первое, о чем хотелось бы сказать, это о работе амортизатора, пока не затрагивая регулировки. Естественно о работе говорить можно только в сравнении с чем-то, в данном случае с FOX.

1.1 Работа
Первое что ощущается при езде с амортизатором Revox, это плавность работы подвески, существенно отличающаяся от DHX5. При езде по неровностям создается ощущение, что плывешь по волнам, мягко и плавно, без рывков, дрыгов и непредсказуемых действий со стороны подвески. Подвеска работает стабильно, и как бы держит над трассой, на скорости даже теряется ощущение заднего колеса, настолько плавно оно облизывает трассу. Первое время ощущение стабильности и предсказуемости приводит в восторг, но к хорошему быстро привыкаешь. Никакой платформы не ощущается (подробнее об этом позже), мелочь отрабатывает отлично. К особенностям надо отнести своеобразный отскок, в заводских настройках он достаточно медленный, даже при полностью открытой регулировке, особенно в самом начале хода. Связано это с особенностями расположения отверстия для перетекания масла на штоке и с клапаном отскока. Из-за медленного отскока создается некоторая проблема при выдергивании банника, не стоит надеяться, что подвеска вам в этом поможет, отскок гасит все резкие движения, так что придется постараться.

1.2 Регулировки
Количество регулировок следует из названия, иначе говоря, их шесть, если считать все, что можно покрутить и накачать.
1. синяя регуировка на штоке, стандартная для всех нормальных амортизаторов регулировка отскока, диапазон от приемлемо быстрого до почти полной блокировки;
2. маленькая красная регулировка на бачке, низкоскоростная компрессия;
3. черная регулировка на бачке – высокоскоростная компрессия (подробнее на регулировках компрессий остановимся позже);
4. красная 4-х позиционная регулировка антипробоя с торца бачка, очень удобная фишка, в отличии от Fox, антипробой можно настроить без каких либо подручных инструментов легко и непринужденно. В первой позиции амортизатор наиболее линеен, соответственно в четвертой наиболее прогрессивен в конце хода.
5. изменение давления в бачке через ниппель на торце бачка. Вообще давление особо на демпфирование не влияет, в отличии от DHX или Swinger SPV где давление регулирует платформу, но для работы амортизатора в бачке должно быть хотя бы 75pci, максимум 250. Давление будет влиять на антипробой, и на то, насколько легко крутятся все регулировки. На рамах с низкой рычажностью давление будет оказывать достаточно существенное влияние на SAG;
6. Стандартная для всех амортизаторов гайка для поджатия пружины, и установки SAG. Рекомендовано 1-4 оборота от положения «так чтобы не болталась»


1.3 Регулировки компрессии

Амортизатор имеет две регулировки компрессии. Для начала надо понять, что они делают по отдельности, итак, начнем с красной регулировки НК. По своей сути это отверстие которое перекрывается заслонкой, от полностью открытого до полностью закрытого состояния. Реализация может быть различной, в данном случае это тонкая игла, которая заходит в отверстия, уменьшая свободный зазор и перекрывая ток масла. Если эта регулировка одна, то она замедляет сжатие амортизатора от воздействие со стороны реакции дороги, амортизатор становится менее чувствительным, поглощает больше энергии сжатия. Иными словами регулировка НК замедляет амортизатор.
Черная регулировка ВК представляет собой несколько более сложную конструкцию. В данном случае имеется ряд отверстий, которые перекрыты клапаном, а клапан в свою очередь прижат пружиной. Вращая черную крутилку, мы сжимаем или ослабляем пружину. В общем-то, вполне понятно, что для того, чтобы клапан открылся, необходимо чтобы сила давления со стороны масла в амортизаторе была больше чем сила, с которой пружина прижимает клапан. Такая одиночная регулировка предназначена для исключения колибаний от педалирования, снижения резонансов, провалов, и прочих явления действующих с малой силой но ведущих к дестабилизации байка. Кроме того, за счет гидродинамического процесса, эта регулировка оказывает сопротивление сжатию на большой скорости, своеобразный антипробой.
Все выглядит отлично, до тех пор, пока регулировка ВК или НК работают независимо друг от друга. Но в Revox эти регулировки представляют собой единый узел, и работают параллельно. На рисунке представлена схема регулировки компрессий в амортизаторе Manitou Revox.



По схеме видно, что при сжатии масло разделяется на два потока, первый проходит через центральное отверстие НК, второй, через боковые отверстия, поднимая клапан ВК.

Теперь представим ситуацию, при которой мы захотели сделать амортизатор непробиваемым, и по рекомендации производителя закрутили ВК компрессию до упора, клапан максимально прижат пружиной. Но тогда центральное отверстие НК окажется открытым для масла, ничто не помешает ему проходить через него , и в данной ситуации мы не поучим того эффекта который хотелось бы иметь. Весь поток просто уйдет через НК практически беспрепятственно в условиях дропа. Если при этом мы закрутим еще и НК до упора, то получим весьма стабильный и достаточно жесткий в работе амортизатор, но пружина не блокирует клапан ВК, и опять же при дропе усилие от приземления несравнимо больше, чем то, которое нужно чтобы открыть клапан ВК даже полностью зажатый пружиной. И опять же, для поглощения энергии приземления такая конструкция клапанов не предотвратит пробой при неумелом и кривом приземлении.

Ситуация номер два, мы захотели сделать амортизатор стабильным, опять же по рекомендациям производителя закрутили регулировку НК, но при этом масло может свободно протекать через клапан ВК который практически не зажат пружиной. В результате слабые усилия, действующие с низкой интенсивностью, фильтроваться не будут, масло просто свободно перетечет через боковые отверстия, игнорируя Центральное отверстие НК закрытое иглой. Регулировка НК начнет работать в своем каноническом режиме только после того, как будет закручена регулировка ВК.

Итак, что имеем в сумме:
- нельзя утверждать что регулировки не работают, это не так, они работают, и их влияние ощущается, особенно на рамах с низкой рычажностью;
- регулировка ВК работает в зависимости от положения регулировки НК, и наоборот;
- регулировка ВК не спасает от пробоев при отсутсвии техники приземления, но способна замедлить и стабилизировать сжатие подвески при дропе;
- в сумме мы имеем одну нетривиальную регулировку состоящую из двух крутилок (неважно, что там на них написано, речь о фактической работе) черная регулирует порог срабатывания амортизатора, красная определяет каким по времени и интенсивности должно быть воздействие силы на шток амортизатора.
Кратко можно сказать так, черная регулировка определяет значение фильтруемого амортизатором усилия, красная регулировка определяет какие по длительности импульсы будет воспринимать амортизатор. Чем больше закручена черная регулировка тем более сильные возмущения амортизатор будет игнорировать, чем больше при этом закручена красная регулировка тем на более длительные по времени действия силы амортизатор реагировать не будет. Не надо строит иллюзий относительно этих регулировок, диопазон их не велик, амортизатор прежде всего гоночный, для ДХ, а там нет необходимости превращать амортизатор в кусок прутка, достаточно небольших изменений в работе.

1.4 Регулировка антипробоя

Одной из замечательных особенностей амортизаторов Manitou, начиная с 2007 года, является регулировка антипробоя, которую можно крутить без каких либо дополнительных приспособлений. Долгое время принцип ее работы был для меня загадкой, строились разные предположения относительно того как можно повернуть регулировку, находящуюся под таким давлением. На FOX DHX 5.0 антипробой можно повернуть либо спустив воздух из бачка, либо с помощью рычага, для которого там есть специальные отверстия. На Swinger’ах до 07 года для поворота регулировки вообще использовалась специальная шестигранная головка. В данном же случае имеем регулировку, которую можно поворачивать легко и непринужденно, кроме того, на ней обозначены фиксированные 4 позиции. Вопрос об устройстве сразу разрешился, как только амортизатор попал мне в руки.
Схема бачка приведена на рисунке. Итак, на самом деле все предельно просто. Любая регулировка антипробоя в амортизаторах основана на изменении свободного объема воздуха в бачке.



При сжатии амортизатора, масло вытесняется из рабочего объема в расширительный бачек, перемещая при этом независимый поршень (IFP). Естественно воздух в воздушной камере сжимается, давление его увеличивается, и жесткость амортизатора увеличивается соответственно. Очевидно, что чем меньше свободный объем камеры, тем быстрее будет возрастать давление, тем жестче будет амортизатор в сжатом состоянии. Так как изменение давления зависит от изменения объема не линейно, то при меньшем объеме давление будет возрастать при сжатии по более крутой гиперболе, и мы получим резко увеличивающуюся прогрессию.
Обычно для изменения свободного объема используется поршень, который движется по резьбе, приближаясь или отдаляясь от IFP в нулевом положении. Так как давление в бачке достаточно велико, то и сила трения в резьбовом соединении будет такова, что пальцами повернуть регулировку не удается. Инженеры Manitou решили пойти по другому направлению, и результат получился вполне отличный.
Итак, как видно из рисунка, в бачке имеется устройство, которое разделяет воздушную камеру на 3 объема, V1, V2 и V3, так же имеется суммарный объем V=∑Vi. Объем V1 изменяется при сжатии амортизатора от движения IFP, объем V2 больше чем V3. Имеется так же два клапана, К1 и К2. Регулировка антипробоя управляет клапанами К1 и К2. Как уже было сказано выше, регулировка имеет четыре положения:
1. В первом положении амортизатор наиболее линеен, оба клапана открыты, используется весь объем воздушной камеры V=V1+V2+V3;
2. Во втором положении закрывается К2, V3 исключается из рабочего объема, тогда V=V1+V2, прогрессия выше чем при первом положении;
3. В третьей позиции закрыт клапан К1, V2 закрыт, в результате V=V1+V3, прогрессия еще выше чем в предыдущих случаях;
4. В четвертом положении закрыты все клапана, результирующий объем V=V1, амортизатор наиболее прогрессивен.
Есть еще один нюанс о котором следует сказать, при стравливании воздуха, или накачивании бачка, регулировку необходимо выставлять в положение 1, иначе какой либо из объемов останется под давлением, или наоборот, без давления.

Последний раз редактировалось DarkWit, 26.10.2011 в 13:47.
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 13:24   #2
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,271
1.5 SPV? Intrinsic? Что это?
Последний пункт обзора хотелось бы посвятить разоблачению одной из очень распространенных легенд относительно Manitou Revox. Не знаю, откуда возникло такое мнение, и почему так усилено поддерживается, но очень многие считают что в Revox имеется платформа, со всеми ее недостатками. Так вот, это не так. Для начала, надо разобраться, что такое стабильная платформа.
Стабильная платформа это клапан, который работает за счет давления масла в амортизаторе, получаемое накачкой бачка воздухом. За счет давления клапан закрыт, и не пропускает масло через себя. Но при сжатии, со стороны штока, создается встречное давление масла, которое пытается этот клапан открыть.



На рисунке изображена схема клапана SPV. Зелеными стрелочками обозначены потоки масла, снизу вверх при сжатии, сверху вниз при отскоке. Синими стрелками показана распределенная сила давления жидкости, сверху от давления внутри амортизатора, снизу, от давления создаваемого при перемещении поршня вниз. Так как клапан имеет полость, заполненную воздухом с атмосферным давлением, то за счет разности давления (не забывайте, что амортизатор накачен) клапан будет прижиматься к поршню, закрывая отверстия для прохода масла. При перемещении поршня вниз (при сжатии амортизатора) давление в нижней части будет увеличиваться, так как маслу некуда вытекать, и это давление создаст силу, которая будет пытаться поднять клапан SPV вверх. Из элементарных законов Ньютона понятно, что клапан будет закрыт до тех пор, пока сила от давления от перемещения поршня действующая на клапан не превысит силу от давления со стороны воздушной камеры в бачке. Так как клапан закрыт, то и амортизатор не будет сжиматься до того момента, пока сила на штоке не достигнет определенного значения. Кто внимательно читал пункт, посвященный регулировкам компрессии, сразу заметит, что стабильная платформа это своеобразная регулировка высокоскоростной компрессии, только вместо пружинки, выступает давление воздуха в бачке.
Вот вкратце устройство системы демпфирования SPV. Manitou утверждает, что Revox ISX6 имеет демпфер Intrinsic. По информации от самой фирмы производителя, отличие Intrinsic от SPV в том, что клапан SPV и вообще все устройство находится не на штоке, а на регулировке компрессии, т.е в бачке (или в верхней части демпфера, если речь о вилках) за счет чего снижается эффект платформы, получается более плавное начало хода, исключается эффект залипания амортизатора, улучшается характеристика демпфирования и зависимость от скорости сжатия.
А теперь вопрос: В КАКОМ МЕСТЕ В АМОРТЕЗАТОРЕ REVOX НАХОДИТСЯ КЛАПАН SPV??? Ответ очевиден, его там нет ВООБЩЕ, поэтому все рассуждения о платформе бессмысленны. В амортизаторе просто нет устройств, которые смогли бы обеспечить стабильную платформу. Конечно, это право Manitou писать на их амортизаторах все, что им захочется, но ради приличия могли бы назвать систему как-нибудь по другому, или не называть вообще. Это было бы честнее и лучше по отношению к пользователю, чем лепить на амортизатор модные маркетинговые надписи.

В заключение хотелось бы сказать, что амортизатор вышел отличный. Несмотря на то, что мне хотелось бы видеть в нем честный Intrinsic, претензий к амортизатору практически нет. Он оправдывает свои деньги на 100%. Отличная сбалансированная и предсказуемая работа, удобные регулировки, отличный внешний вид, в сумме все это создает впечатление отличного, качественного продукта.

На это первая часть обзора закончена, во второй части будет так же подробно рассмотрен процесс переборки амортизатора Manitou Revox ISX6
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 14:10   #3
Answer Production
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 432
Очень все хорошо написанно, а когда будет ТО?
Answer Production вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 14:19   #4
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,271
Цитата:
Сообщение от Answer Production Посмотреть сообщение
Очень все хорошо написанно, а когда будет ТО?
на следующей неделе
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 14:37   #5
koshak
 
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 1,713
круть!
где взял ревокс недорого?
а то тоже давно ищу
но чё-то только всё "дорого" попадается
можно в личку
__________________
Honda CBR Rider
koshak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 14:43   #6
Dimidroll
 
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,391
Молодца! Даешь переборку!

Сколько лет еще пройдет пока Маниту начнет делать IFP подобные Фоксам, у которых предусмотренно отверстие специальное для спускания воздуха из масла без необходимости вытаскивать сам клапан из бочка при переборке амотизатора.
__________________
Любой байк выбирается по 2м пунктам из 3х, где третьим пунктом ты жертвуешь: доступная цена, высокая прочность, низкий вес. (с)
Dimidroll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 21:39   #7
narkoman
 
 
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Прикарпаття,Ив-Франковск
Сообщений: 562
На Ибэе Была Мега Распродажа Амортов Маниту Любых моделей и Размеров по Малым ценам. Можэт ещё Что есть.
__________________
Нешалю,Никого нетрогаю,пачиняю примус......
....Всё, конченно
narkoman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 22:27   #8
VAN (Ice)
 
 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 946
Стас! Ты лучший!
__________________
ВЕСНА! Хрустики вылезли на дороги...
VAN (Ice) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 01:33   #9
Clint Eastwood
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 1,119
+
амортизатор безусловно неплох, но вот реально регулировки компрессии почти не чувствуются (красную закручиваешь и аморт начинает просто пощёлкивать), диапазон регулировки отскока отличный просто (чего, по-моему, сильно не хватало старому свингеру), антипробой очень классно работает. В целом мне кажется аморт чуть подтупливает на мелочи, на маленьких скоростях (наверное критично для тех, кто задротствует в Москве). В горах показал себя очень хорошо, никаких нареканий к работе подвески на велосипеде не было вообще
Clint Eastwood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 13:11   #10
VAN (Ice)
 
 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 946
К стати. Про регулировки компресии. На сколько я понял у свингера 6 с 2007 года такая же система, как и на ревоксе?!

А как устроена система на 6-way до 2007 года?!
__________________
ВЕСНА! Хрустики вылезли на дороги...
VAN (Ice) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 17:29   #11
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,271
Цитата:
Сообщение от VAN (Ice) Посмотреть сообщение
К стати. Про регулировки компресии. На сколько я понял у свингера 6 с 2007 года такая же система, как и на ревоксе?!

А как устроена система на 6-way до 2007 года?!
да, такая же, думаю в разные года может немного отличатся риализацие по мелочи. как в 06 и ранее я незнаю, не довелось разбирать.
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 18:03   #12
EVV
 
 
Регистрация: 09.06.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 313
спасибо, статья просто здоровская, дарквит мозг кочки

Цитата:
По схеме видно, что при сжатии масло разделяется на два потока, первый проходит через центральное отверстие НК, второй, через боковые отверстия, поднимая клапан ВК.
попытаюсь поправить, безотносительно того что и как насечет крутилок описала в мануалах уважаемая фирма манитуэ.

традиционно компрессии как я понимаю различаются так -
НК низкоскоростная компрессия, которая сопротивляется прожиманию амортизатора при медленных и слабых сжатиях (т.н. раскачке)
ВК высокоскоростная компрессия - то что сопротивлется сжатию амортизатора при резком ударе, основная функция - избежать пробоя, работает либо в конце хода, либо на протяжении всего хода амортизатора.

если исходить из этих определений, выходит что подпружиненный поршень относится к низкоскоростной компрессии, она же в данном случае и платформа, принцип работы которой в общих чертах полностью идентична propedal-у FOX, величина срабатывания ее в данном случае регулируется преднагрузом пружины.

иглой же регулируется поток масла мимо "платформы" в ее закрытом состоянии, т.к. судя по рисунку его сечение сравнительно мало по сравнению с отверстиями под подпружиненным поршнем, и при открытие поршня, на компрессию канал с иглой заметно влиять не будет. Выходит, (если пропорции чертежа верны), что эта игла регулирует компрессию при закрытой платформе, обеспечивая ее более тонкую настройку, а за антипробой (та самая высокоскоростная компрессия) отвечает только расширительнеый бачок, обеспечивая необходимую прогрессию в конце хода.

Последний раз редактировалось EVV, 25.10.2009 в 18:14.
EVV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 20:34   #13
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,271
Цитата:
Сообщение от EVV Посмотреть сообщение
с
традиционно компрессии как я понимаю различаются так -
НК низкоскоростная компрессия, которая сопротивляется прожиманию амортизатора при медленных и слабых сжатиях (т.н. раскачке)
ВК высокоскоростная компрессия - то что сопротивлется сжатию амортизатора при резком ударе, основная функция - избежать пробоя, работает либо в конце хода, либо на протяжении всего хода амортизатора.

если исходить из этих определений, выходит что подпружиненный поршень относится к низкоскоростной компрессии, она же в данном случае и платформа, принцип работы которой в общих чертах полностью идентична propedal-у FOX, величина срабатывания ее в данном случае регулируется преднагрузом пружины.

иглой же регулируется поток масла мимо "платформы" в ее закрытом состоянии, т.к. судя по рисунку его сечение сравнительно мало по сравнению с отверстиями под подпружиненным поршнем, и при открытие поршня, на компрессию канал с иглой заметно влиять не будет. Выходит, (если пропорции чертежа верны), что эта игла регулирует компрессию при закрытой платформе, обеспечивая ее более тонкую настройку, а за антипробой (та самая высокоскоростная компрессия) отвечает только расширительнеый бачок, обеспечивая необходимую прогрессию в конце хода.
Видимо примерно так. Если честно, я н есовсем понимаю почему производители делают именно так, логичнее было бы расположить последовательно эти две регулировки, тогда бы они работали в паре и обе как должны. А из за совместного влияния настоящая путаница, смотришь на устройство, работает по одному, производитель говорит что по другому, пользователи зачастую вобще не понимаю что и зачем. На РШ тотем такая же фигна, но там до кучи еще и гейт (который кстати работает как должен, единственное в тотеме что работает как должно)
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 21:16   #14
Putov
 
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Урал
Сообщений: 585
Стас, спасибо за вклад в копилку знаний. Респект +100500
__________________
P.S. А человечки в лосинах и с ульями на голове прикольно смотрятся (с) alexxxm
http://vkontakte.ru/club16555846
Putov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 23:18   #15
MiSh!
 
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Урал
Сообщений: 262
ОСТОРОЖНО!!! МНОГО БУКВ!!!

Еще раз хочу поблагодарить DarkWit’а за статью - очень интересная. Такого на форуме больше никто не делает, за что огромное тебе спасибо.
Но кое с чем в статье я не согласен.

Все ниже сказанное - ИМХО и не претендует на роль истины в последней инстанции.

Итак, считаю, что ЕСЛИ у DarkWit'а все верно нарисовано хотя бы принципиально, то обе компрессии работают именно так как заявлено у производителя, а не так как написано в статье.

Низкоскоростная компрессия (НК) – это не платформа в каком бы то ни было виде, а лишь некоторое сопротивление сжатию аморта (жесткость) при относительно малых скоростях этого сжатия (всевозможная раскачка, в том числе и от педаляжа). Сопротивление сжатию обеспечивает сопротивление протеканию масла. Именно за это и отвечает игла НК – она уменьшает эффективный диаметр отверстия тем самым увеличивая сопротивление на сжатие.

Высокоскоростная компрессия (ВК) – это не антипробой, это лишь регулируемая жесткость аморта при бытрых скоростях сжатия (всевозможные резкие удары о препятствия, дропы и т.д.). За антипробой отвечает бачёк с воздухом, «плавающим» поршнем и регулируемым давлением/объемом.
Пружина клапана ВК подобрана такой жесткости, что при небольших скоростях вообще не будет открывать дополнительные отверстия, т.е. ВК не работает. И только при действительно больших скоростях сжатия начинает открываться, и, соответственно, работать.

Теперь про пересечение этих двух настроек. При медленных скоростях сжатия, как говорилось, ВК вообще не работает. А НК задает компрессию аморта (влиянием давления в бачке на данном этапе рассмотрения можно пренебречь) по всему ходу. При этом сопротивление участка НК зависит от скорости протекающего масла – чем выше скорость, тем выше сопротивление, т.е. чем выше скорость, тем больше аморт сопротивляется сжатию. И в пределе на сверхбыстрых скоростях НК не пропускает сколько-нибудь значительного количества масла. Как пример – обычный шприц с иглой – медленное нажатие приводит к постепенному сжатию шприца с проходом жидкости через отверстие иглы, а при быстром и сильный ударе обратной стороной шприца по столу (при нормально одетой игле) пропустит только мизер жидкости. Таким образом, НК не влияет на быстрые и сверхбыстрые сжатия.

При больших скоростях сжатия открывается подпружиненный клапан ВК и пропускает масло. Сопротивление его зависит от степени открытия, а оно зависит от скорости сжатия и степени закрученности крутилки ВК.

На промежуточных скоростях сжатия НК и ВК работают параллельно.

Вот так я себе это представляю.

Именно поэтому аморт работает так как написано в мануале, а не так как вы это описали.

Таким же образом ВК и НК устроены еще много где, а не только в ISX6.

P.S. всем кто дочитал это – спасибо за терпение :-).

P.P.S. В самой статье (п.1.3 после рисунка) еще неточность про то, что для «непробиваемости» Manitou предписывает закручивать НК – это не так, у Manitou написано про ВК.
MiSh! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 07:55   #16
EVV
 
 
Регистрация: 09.06.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 313
Цитата:
Высокоскоростная компрессия (ВК) – это не антипробой, это лишь регулируемая жесткость аморта при бытрых скоростях сжатия (всевозможные резкие удары о препятствия, дропы и т.д.). За антипробой отвечает бачёк с воздухом, «плавающим» поршнем и регулируемым давлением/объемом.
Пружина клапана ВК подобрана такой жесткости, что при небольших скоростях вообще не будет открывать дополнительные отверстия, т.е. ВК не работает. И только при действительно больших скоростях сжатия начинает открываться, и, соответственно, работать.
увеличение компрессии, как мне кажется, это возрастание сопротивления сжатию амортизатора, увеличение высокоскоростной компрессии - на высоких скоростях сжатия соответственно.

таким образом, если при быстром сжатии контур с поршнем работает не на уменьшение скорости сжатия а наоборот, к высокоскоростной компрессии он отношения не имеет.
EVV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 11:07   #17
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,271
Цитата:
Сообщение от MiSh! Посмотреть сообщение
Именно поэтому аморт работает так как написано в мануале, а не так как вы это описали.

Таким же образом ВК и НК устроены еще много где, а не только в ISX6.
а рпботает ли он так, как написано в мануале, вот в чем вопрос. об этом стоило бы спросить владельцев таких амортов. дело в том, что там жесткость пружина такова, что она спокойно сжимается двумя пальцами, о какой реакции только на быстрые удары может идти речь в данном случае?
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от EVV Посмотреть сообщение
[

таким образом, если при быстром сжатии контур с поршнем работает не на уменьшение скорости сжатия а наоборот, к высокоскоростной компрессии он отношения не имеет.
видимо так, но на самом аморте написано ВК напотив черной крутилки

Последний раз редактировалось DarkWit, 26.10.2009 в 11:08. Причина: Автоматическое добавление
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 13:16   #18
EVV
 
 
Регистрация: 09.06.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 313
купил топовый аморт и без крутилки высокоскоростной компрессии
пацаны засмеют же
а манитуэ помогает, так сказать, поднять авторитет хотя возможно все так и есть, если дождемся человека который это обоснует.
EVV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:03   #19
TApoK
 
 
Регистрация: 16.03.2004
Адрес: Рай на земле
Сообщений: 4,335
Спасибо DarkWit'у за статью, много интересной информации почерпнул, тк тоже катаюсь на аморте от фирмы Маниту. Жду с нетерпением 2й части статья.
TApoK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 21:46   #20
MiSh!
 
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Урал
Сообщений: 262
Цитата:
Сообщение от EVV Посмотреть сообщение
увеличение компрессии, как мне кажется, это возрастание сопротивления сжатию амортизатора, увеличение высокоскоростной компрессии - на высоких скоростях сжатия соответственно.

таким образом, если при быстром сжатии контур с поршнем работает не на уменьшение скорости сжатия а наоборот, к высокоскоростной компрессии он отношения не имеет.
Первая часть верная, вторая - вообще не в кассу. Как я уже писал НК практически НЕ работает при высокоскоростных сжатиях, поэтому нет никаких "наоборот".
Аморт настроен так, что все высокоскоростные сжатия идут ТОЛЬКО через клапан ВК - всегда. Но при этом можно менять ширину на которую будет открываться ВК при одной и той же скорости сжатия, тем самым задавая сопротивление, т.е. компрессию.

to DarkWit: то, что пружина "спокойно сжимается двумя пальцами" вообще странно слышать от тебя - что за шапкозакидательские настроения? .
Могу поспорить, что если просчитать динамику аморта, то окажется этого как раз. Этой пружинке и не нужно быть мега жесткой.

Еще, вот можете почитать про аморты Fox - они устроены примерно также (пускай ссылка и не на вело аморты - разницы никакой): ссылка 1,

или вот еще, там есть абзац посвященный HSC - там написано все именно так как я написал (если я верно перевел, конечно же - вот и проверите заодно меня): ссылка 2

ну и последнее, где все разжевано до предела, что поймет даже ребенок (если он владеет англицким, конечно же ): ссылка 3

П.С. а для подавляющего большинства, которое просто повторяет сказанное другими, а не думает своей головой есть еще один мегадовод - вы правда считаете себя умнее инженеров Manitou??? lol

Последний раз редактировалось MiSh!, 26.10.2009 в 22:18.
MiSh! вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход