Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Запчасти и компоненты

Спицовка/спицы,ниппеля под карбо обода

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.03.2017, 18:41   #1
coilxp
 
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Tyumen city
Сообщений: 324
В связи с приобретением карбо ободов возник вопрос какие спицы и ниппеля использовать и как спицевать.
Прочитав пару умных статей, привожу выдержки:

http://www.noxcomposites.com/wheel_building
https://noblwheels.com/pages/wheel-building

Цитата:
Besides the factors already mentioned, the last important contributor is the lacing pattern. Let's ignore spokes for a minute (we'll come back to that) and deal with lacing patterns first. In short, 2-cross lacing provides the best lateral stiffness compared to 3-cross or 4-cross. To learn more about this, we recommend reading this paper by Duke University Professor Henri Gavin. Lack of lateral stiffness is not as much of a problem with smaller diameter wheels, which is why 3-cross has been so popular with 26 inch wheels. Using 3 or even 4-cross lacing does reduce the radial stiffness of the wheel, and some people claim this can provide a more vertically compliant ride, however our research and calculations (see below) show that the effects are so small that no rider could discren them, hence we recommend 2-cross for most riders.
Написано в стиле, что спицовка в 2 креста представляет наибольшую боковую жесткость (ссылка на какое то исследование). На колесах меньшего диаметра (типа 26) это не так важно. Спицовка же в 3 и 4 креста снижает радиальной жесткость, что позволяет флексить колесу, но по их расчетам этот эффект ничтожен.

Цитата:
Use bladed or double butted spokes. Do not use straight gauge spokes as they are too stiff and can cause carbon rims to crack prematurely. 2/1.8/2mm DT Swiss Competition Spokes are stronger than DT Swiss Champion in most situations as they go through an additional forging process.
Используете онли баттированные спицы, иначе обод будет курить крек. Этот производитель предлагает использовать Сапим Рэйс или ДТ Компетишн даже для агрессивной езды. Нокскомпозит же предлагает СХрей для всего, но если вы нищеброд то и Рейс покатит. НОБЛ снимает с гарантии за прямые спицы.

Цитата:
Do Not use alloy nipples with traditional heads on them. The heads can shear off too easily after 6-12 months of use if there is moisture present. DT Swiss, Sapim and some other brands manufacture nipples with a raised head (Squorx, Hexagonal etc.) We find that using slightly longer spokes with this style of alloy nipple is the strongest. You can get 100% thread engagement in an alloy nipple which is impossible to achieve with a traditional 2x12mm alloy nipple.
Тут говорится, что нельзя юзать обычные алю ниппеля без модных головок. Потому что срежет головки. Но тут я не понял почему (на форумах пишут про коррозию). Надо ли заюзывать шайбочки? Смазывать?


По итогам возникли вопросы:

1. Спицовка в 2 креста?
2. Спицы онли баттинг. 2/1,8/2 спицы для ДХ будет достаточно?
3. Использовать обычные ниппеля или искать хитров****ые? Юзать ли шайбы?

ЗЫ Мой вес макс 70 в броне, использование ДХ на ДХ байке, обода от Nextie.

Благодарю.
__________________
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха

Последний раз редактировалось coilxp, 31.03.2017 в 20:30.
coilxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 20:25   #2
GeraRuckus
 
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: МосОбласть
Сообщений: 1,283
Спицовка в 2 креста даёт хуже жёсткость на скручивание (от торможения) нежели в 3 креста.
И ты неверно перевёл про радиальную жёсткость.
3 креста уже общепринятый оптимум, не вижу смысла изгаляться в МТБ с дисковыми тормозами.

Ну и про то, что нельзя использовать обычные спицы, якобы они слишком жёсткие - я ещё не встречал "слишком жёстких" спиц или "слишком жёстких" спицовок. Всё и так будь здоров деформируется и гнётся.

Ты собираешься покупать обода от фирм, написавших эти статьи? А то возможно, они писали это именно под свою продукцию, а не про карбо обода вообще.

Последний раз редактировалось GeraRuckus, 31.03.2017 в 20:31.
GeraRuckus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 20:30   #3
coilxp
 
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Tyumen city
Сообщений: 324
Цитата:
Сообщение от GeraRuckus Посмотреть сообщение
Спицовка в 2 креста даёт хуже жёсткость на скручивание (от торможения) нежели в 3 креста.
И ты неверно перевёл про радиальную жёсткость.

Ну и про то, что нельзя использовать обычные спицы, якобы они слишком жёсткие - я ещё не встречал "слишком жёстких" спиц или "слишком жёстких" спицовок. Всё и так будь здоров деформируется и гнётся.

Благодарю, про жесткость поправил! Нет, не их, но все таки разница между алю и карбо действительно есть, и хочется все сделать правильно, все таки дорогое удовольствие.
__________________
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха
coilxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 20:42   #4
GeraRuckus
 
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: МосОбласть
Сообщений: 1,283
Я чёт тут баттированных спиц не увидел например...
http://enve.com/products/m-series-90-ten/

Зато спицовка в 2 креста.
GeraRuckus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 20:48   #5
coilxp
 
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Tyumen city
Сообщений: 324
Цитата:
Сообщение от GeraRuckus Посмотреть сообщение
Я чёт тут баттированных спиц не увидел например...
http://enve.com/products/m-series-90-ten/

Зато спицовка в 2 креста.
https://enve.zendesk.com/hc/en-us/ar...e-Information-
Цитата:
The one exception to this is our M90/10 wheel which is built DT Swiss Competition spokes.
__________________
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха
coilxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 21:03   #6
GeraRuckus
 
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: МосОбласть
Сообщений: 1,283
А какие компетишены - не сказано, они тоже 2,0 по всей длине есть.
GeraRuckus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 21:07   #7
coilxp
 
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Tyumen city
Сообщений: 324
Цитата:
Сообщение от GeraRuckus Посмотреть сообщение
А какие компетишены - не сказано, они тоже 2,0 по всей длине есть.
Вроде сайт ДТ свисс только 1.8/1.6/1.8 и 2/1.8/2 выдает плюс рейс 2/1.6/2.
__________________
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха
coilxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 21:23   #8
Belinsky
 
 
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 2,362
Позвольте вписаться с актуальным для темы вопросом.
Где, кроме хэлрайда и ещё вот этого базара, можно купить сапимовские сферические шайбы под ниппели? Может кто знает секретные места?
А то, у этих - нет. А больше ни где я их не нахожу.
Belinsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 21:40   #9
GeraRuckus
 
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: МосОбласть
Сообщений: 1,283
Цитата:
Сообщение от coilxp Посмотреть сообщение
Вроде сайт ДТ свисс только 1.8/1.6/1.8 и 2/1.8/2 выдает плюс рейс 2/1.6/2.
Да, точно, не углядел.
GeraRuckus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 12:18   #10
Velomanyak
 
 
Регистрация: 16.05.2006
Сообщений: 517
Сочетание ДХ и карбообода не имеет право на жизнь в реальной жизни
Разве только что для прогонщиков.
__________________
Номад для жарева, а новый номад для жарева в жареве! (ReNo)
Velomanyak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 12:47   #11
Феанор
 
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 401
Тс купил карбоновые обода чтобы колёса были жестче и хочет собрать на баттированных спицах, чтобы были помягче
Феанор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 16:49   #12
coilxp
 
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Tyumen city
Сообщений: 324
Цитата:
Сообщение от Феанор Посмотреть сообщение
Тс купил карбоновые обода чтобы колёса были жестче и хочет собрать на баттированных спицах, чтобы были помягче
А у тебя со зрением и чтением все в порядке? Али лень тебя обуяла вникать в суть тем? Спецом для тебя повторю - один из производителей карбо колес снимает с гарантии за использование прямых спиц и запрещает их использование, о чем написанно в статьях, на которые выложены ссылки...
__________________
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха
coilxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 17:08   #13
Chute
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 254
Ниппеля только латунь, в случае с карбоободами никакого алюминия!
Добавлено:
По спицам всё верно. 2,0-1,8-2,0
Традиционно в три креста собирают, смысла собирать в два вроде как нет.
__________________
Кона? - Годно!

Последний раз редактировалось Chute, 01.04.2017 в 17:12. Причина: Автоматическое добавление
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 17:51   #14
Феанор
 
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 401
Цитата:
Сообщение от coilxp Посмотреть сообщение
А у тебя со зрением и чтением все в порядке? Али лень тебя обуяла вникать в суть тем? Спецом для тебя повторю - один из производителей карбо колес снимает с гарантии за использование прямых спиц и запрещает их использование, о чем написанно в статьях, на которые выложены ссылки...
После первого поста твоей темы плохо со зрением стало - глаза вытекли после прочитанного: "ребята, такойто производитель карбоновых ободов пишет нельзя прямые спицы, гарантии лишает, но я купил обода совсем другого производителя, кочка подскажи какие спицы ставить".

А зайти на сайт ободов нексти, которые купил? а почитать рекомендации их производителя? а посмотреть на каких спицах они предлагают вилсеты в сборе?
Видимо не судьба
Феанор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 18:27   #15
Belinsky
 
 
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 2,362
Цитата:
Сообщение от Chute Посмотреть сообщение
Ниппеля только латунь, в случае с карбоободами никакого алюминия!
А почему интересно?
Belinsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 18:52   #16
Chute
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 254
У углерода сильно отличный от алюминия гальванический потенциал, и возникает батарейка, активно разрушающая оба элемента в месте соединения. Если бы между спицой и ниппелем стояла изолирующая пластиковая шайба - то проблем бы небыло, но таких нет, так как там довольно высокая механическая нагрузка.
Слой лака на карбоне и анодировка поверх алюминия тоже защищают, но внутри отверстия обода лака нет, а анодировка на ниппеле достаточно быстро протирается при сборке и работе колеса.
__________________
Кона? - Годно!
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 19:03   #17
coilxp
 
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Tyumen city
Сообщений: 324
Цитата:
Сообщение от Феанор Посмотреть сообщение
После первого поста твоей темы плохо со зрением стало - глаза вытекли после прочитанного: "ребята, такойто производитель карбоновых ободов пишет нельзя прямые спицы, гарантии лишает, но я купил обода совсем другого производителя, кочка подскажи какие спицы ставить".

А зайти на сайт ободов нексти, которые купил? а почитать рекомендации их производителя? а посмотреть на каких спицах они предлагают вилсеты в сборе?
Видимо не судьба
Не понимаю откуда такие как ты берутся, по факту ничего сказать не могут по теме, но ляпнуть свое мнение надо. Нет мнения по теме - вали лесом и не пиши тут фигни. Комментатор ептать.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Chute Посмотреть сообщение
У углерода сильно отличный от алюминия гальванический потенциал, и возникает батарейка, активно разрушающая оба элемента в месте соединения. Если бы между спицой и ниппелем стояла изолирующая пластиковая шайба - то проблем бы небыло, но таких нет, так как там довольно высокая механическая нагрузка.
Слой лака на карбоне и анодировка поверх алюминия тоже защищают, но внутри отверстия обода лака нет, а анодировка на ниппеле достаточно быстро протирается при сборке и работе колеса.
Да, благодарю! Нашел подтверждение на забугорных форумах, у кого то есть проблемы с коррозией, у кого то нет. Видимо зависит в том числе от того, в каких условиях эксплуатируют, но в любом случае разумно убрать риск совсем.
__________________
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха

Последний раз редактировалось coilxp, 01.04.2017 в 19:05. Причина: Автоматическое добавление
coilxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 19:10   #18
Belinsky
 
 
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 2,362
Цитата:
Сообщение от Chute Посмотреть сообщение
У углерода сильно отличный от алюминия гальванический потенциал, и возникает батарейка, активно разрушающая оба элемента в месте соединения. Если бы между спицой и ниппелем стояла изолирующая пластиковая шайба - то проблем бы небыло, но таких нет, так как там довольно высокая механическая нагрузка.
Слой лака на карбоне и анодировка поверх алюминия тоже защищают, но внутри отверстия обода лака нет, а анодировка на ниппеле достаточно быстро протирается при сборке и работе колеса.
О, ни хера се! Вот это - интересно!
coilxp, я кстати, нашёл шайбы эти. Вот тут. Тебе скорее всего понадобятся.
Belinsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 19:38   #19
Chute
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 254
Пока вода не попадет, то батарейка не начнёт работать. Но у нас так редко бывет ;)
Поэтому не вижу смысла в этом цирке из-за экономии 15-20 грамм, тем более, что правильные алюм ниппели довольно дорогие.
__________________
Кона? - Годно!
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 21:28   #20
coilxp
 
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Tyumen city
Сообщений: 324
Цитата:
Сообщение от Belinsky Посмотреть сообщение
О, ни хера се! Вот это - интересно!
coilxp, я кстати, нашёл шайбы эти. Вот тут. Тебе скорее всего понадобятся.
Спасибо! =)
__________________
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха
coilxp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход