[Sunscrit]

акпп, которая разрушает понимаешь ли замечательную прозрачную связь между водителем и автомобилем и тем, что происходит

это называется в плену стереотипов
вы дрочите на устарелые технологии, обосновывая это худшими примерами технологий более продвинутых
фу быть такими

Ну ясен хер, то что не похоже на шкоду/вольво/опель это грейтвол)

если на приведенной фото не грейтволл, то что это, умник?

[mx2.0]

Сообщение от Sunscrit

это называется в плену стереотипов

да в плену каких стереотипов-то? чем современные ручки менее технологичны нежели автоматы? тем что технологии разрешают тебе жрать/болтать по мобиле/серфить прон не отвлекаясь на сцепление? ок, технологии

Сообщение от Sunscrit

если на приведенной фото не грейтволл, то что это, умник?

да грейтвол, грейтволл, что ты завелся?))

[Sunscrit]

чем современные ручки менее технологичны нежели автоматы?

это как печатная машинка и компутер с вордом и принтером например:
"фу, ворд кривой и глючит, а в картридже принтера иногда кончается тонер! Гамнище однозначно, только теплый ламповый текст вслепую в 10 пальцев!!!111"

[Werewolf]

если ты этого не чувствуешь, это не значит, что этого нет )))
Это как с закрытыми глазами заниматься любовью с белой и негритянкой )))

[mx2.0]

Сообщение от Sunscrit

это как печатная машинка и компутер с вордом и принтером например:
"фу, ворд кривой и глючит, а в картридже принтера иногда кончается тонер! Гамнище однозначно, только теплый ламповый текст вслепую в 10 пальцев!!!111"

О, у меня также дилехтор по продажам на работе рассуждает.

В данный момент речь идет о возможности самостоятельного управления безобразием или доверия безобразия тупой электронике. Я тебе как асу-шник, без выбибонов и обиняков крикну в литсо: автоматика и электроника тупы, повинуются программе, работают от датчиков и не видят ничего боле. Они не контролируют ситуацию на дороге, обгоны, торможения, резкие рывки и необходимость оттормозиться двигателем. Особенно в условиях горной местности. Были полумифические геморы у тойоты с самостоятельно и неконтролируемо разгоняющимися камри вроде как.

[paha]

Сообщение от mx2.0

/// Были полумифические геморы у тойоты с самостоятельно и неконтролируемо разгоняющимися камри вроде как.

а потом выяснилось, что водятлы сами путали педали...

[Sunscrit]

В данный момент речь идет о возможности самостоятельного управления безобразием или доверия безобразия тупой электронике. Я тебе как асу-шник, без выбибонов и обиняков крикну в литсо: автоматика и электроника тупы, повинуются программе, работают от датчиков и не видят ничего боле. Они не контролируют ситуацию на дороге, обгоны, торможения, резкие рывки и необходимость оттормозиться двигателем. Особенно в условиях горной местности. Были полумифические геморы у тойоты с самостоятельно и неконтролируемо разгоняющимися камри вроде как.

в 86-м уже как-то отключили "тупую автоматику"
итог известен

современные автоматы и тормозят мотором, и подстраиваются под стиль вождения например
хотя иногда это бесит порой
но в целом работает)

в горах ставлю режим спорт, и этого достаточно

а потом выяснилось, что водятлы сами путали педали.

плюсую, это как нынешний дизельгейт гонево

[mx2.0]

Ну не надо уже про 86й, немного разные виды спорта.

А еще у нас был усирающийся любитель адаптивного света, который у него не адаптировался порой) Ну и на субафорумах много рассказывается всяким юзернеймам про "клеммы снять на ночь", чтобы ЭБУ скинул твой "вчерашний стиль вождения когда ты катал тёщу".

И у меня еще порой анальные муки когда я вожу жёнину бнв. Электронная педаль это нажал-подождал-поехал. Исключая спорт режим. Были конечно умельцы которые на STI-шных форях в отсечку уходили, но случаи единичны и мало подтверждены видеофиксацией

да, у меня опять зубара

[Sunscrit]

а как же транспотрер с теплым ламповым оппозитом воздушного охлаждения заднего расположения?

[mx2.0]

Сообщение от Sunscrit

а как же транспотрер с теплым ламповым оппозитом воздушного охлаждения заднего расположения?

Т3 планировался как дешманский вариант для извоза оборудования, а не как поджопный транспорт. Все прочее либо не потянуть либо цена/какчество не устраивает. Т4 смотрел, в основном все уезжены как крабы на галерах, но денег просят ололо. Т5 почти все варианты - то же самое. Вито коротковат. Виано дорого. остается всякая Истана и прочие тойоды разных пород Эйса. Но это уже в весну.

[Slopestyler]

Сообщение от mx2.0

О, у меня также дилехтор по продажам на работе рассуждает.

В данный момент речь идет о возможности самостоятельного управления безобразием или доверия безобразия тупой электронике. Я тебе как асу-шник, без выбибонов и обиняков крикну в литсо: автоматика и электроника тупы, повинуются программе, работают от датчиков и не видят ничего боле. Они не контролируют ситуацию на дороге, обгоны, торможения, резкие рывки и необходимость оттормозиться двигателем. Особенно в условиях горной местности. Были полумифические геморы у тойоты с самостоятельно и неконтролируемо разгоняющимися камри вроде как.

разрабам продвинутых версий ESP это скажи.
ничего, что эта самая электроника спасает всяких любителей резко перестроиться на льду?
и да, если электроника столь тупа, что ж её в гонках запрещают?

[mx2.0]

Сообщение от Slopestyler

разрабам продвинутых версий ESP это скажи.
ничего, что эта самая электроника спасает всяких любителей резко перестроиться на льду?
и да, если электроника столь тупа, что ж её в гонках запрещают?

Если ты купил то на что должен был отучиться, если на дороге ты резок как понос и гоношен как кимирайкинен то в тяжелых условиях тебе не помогут никакие электронные пластыри. Гугли сам, мне лень.
А еще есть люди которые приятно себе ездят и без АБС, представляешь?
А еще есть курсы экстремального вождения, курсы безаварийной езды. И в союзе, например, в течение 2х после сдачи экзаменов лет ты должен был бы ездить не больше 70кмч и только потом получить постоянное ВУ. Совпадение? Не думаю.

Про автомобильные гонки я бы тебе ответил, если бы они мне были интересны.

[Slopestyler]

Сообщение от mx2.0

Если ты купил то на что должен был отучиться, если на дороге ты резок как понос и гоношен как кимирайкинен то в тяжелых условиях тебе не помогут никакие электронные пластыри. Гугли сам, мне лень.
А еще есть люди которые приятно себе ездят и без АБС, представляешь?
А еще есть курсы экстремального вождения, курсы безаварийной езды. И в союзе, например, в течение 2х после сдачи экзаменов лет ты должен был бы ездить не больше 70кмч и только потом получить постоянное ВУ. Совпадение? Не думаю.

Про автомобильные гонки я бы тебе ответил, если бы они мне были интересны.

я про то, что электроника помогает на всех уровнях подготовки.
я и не про себя лично.
про резкие перестроения -- так уж поведёт себя 90% людей, увидев выезжающий на их полосу трактор, например. (разумеется, если это происходит внезапно, почему внезапно -- другой вопрос уже)
про гонки -- просто подумай о том, что реакция у людей всего лишь в 1 секунду, ну у гонщиков чуть лучше, тогда как у электроники -- тысячные доли секунд.
http://auto-wiki.ru/kak-rabotaet-sistema-esp/

[UFOlog]

ну вы тут в другую степь ушли. всякие системы антизаноса и т.д. - немного другое, нежели механика вс автомат. да и они часто расслабляют - немало примеров в духе "у меня ж полный привод, нафига мне зимняя резина" или просто когда люди наваливают ровно до того предела, когда электроника им может помочь, но рано или поздно его переступают (это как с полным приводом кстати, уйти в занос сложнее, но сам по себе занос и выход из него может быть менее предсказуем)

насчет мкпп - тут фишка в том, что кому-то управление доставляет удовольствие, а кто-то просто хочет ехать и на одну педаль давить, вот и все.

[mx2.0]

Сообщение от Slopestyler

я про то, что электроника помогает на всех уровнях подготовки.
я и не про себя лично.
про резкие перестроения -- так уж поведёт себя 90% людей, увидев выезжающий на их полосу трактор, например. (разумеется, если это происходит внезапно, почему внезапно -- другой вопрос уже)
про гонки -- просто подумай о том, что реакция у людей всего лишь в 1 секунду, ну у гонщиков чуть лучше, тогда как у электроники -- тысячные доли секунд.
http://auto-wiki.ru/kak-rabotaet-sistema-esp/

внезапно бывает когда вроде сидишь за рулем, а вроде в жопе ковыряешься. тогда внезапно. и любой пластырь это только ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ система безопасности. физику ВООБЩЕ не обмануть.

про гонки опять же, не знаю, но пластырь не довернет за тебя руль и не проконтролирует нужную степень заноса, торможения, перегазовки когда надо. просто, видимо, запрещают чтобы все были в равных условиях, и те кому электроника поможет, и те кому она порой пятая нога.
Добавлено:

Сообщение от UFOlog

а кто-то просто хочет ехать и на одну педаль давить, вот и все.

ситуация напоминает маковские одноклавишные мыши, кстати)

[Slopestyler]

Сообщение от mx2.0

внезапно бывает когда вроде сидишь за рулем, а вроде в жопе ковыряешься. тогда внезапно. и любой пластырь это только ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ система безопасности. физику ВООБЩЕ не обмануть.

от так и думал, что напишешь это!
не, можно, конечно, говорить, что, мол, люди неправильные, надо их менять и так далее.
как раз в том и фишка людей, что из-за этого "внезапно" 90% аварий и бывает.
людей не изменишь, человеческий фактор всегда есть.
для этого, в первую очередь и нужна электроника, которая, как указано в ссылке и занимается вот этим:

Сообщение от mx2.0

про гонки опять же, не знаю, но пластырь не довернет за тебя руль и не проконтролирует нужную степень заноса, торможения, перегазовки когда надо.

а хорошему водителю, у которого и внимание на дороге, и реакция хороша, и навыки есть, эта штука как раз мешать не будет: что с того, что она доворачивает руль настолько же, как и такой водитель крутит?
хороший водитель, который всё делает вовремя и правильно, возможно, даже ничего не заметит.
зато тот, который на льду руль вдруг на 2 оборота от испуга попытается выкрутить, заметит, что руль не особо крутится, например.

[UFOlog]

Сообщение от Slopestyler

а хорошему водителю, у которого и внимание на дороге, и реакция хороша, и навыки есть, эта штука как раз мешать не будет: что с того, что она доворачивает руль настолько же, как и такой водитель крутит?
хороший водитель, который всё делает вовремя и правильно, возможно, даже ничего не заметит.
зато тот, который на льду руль вдруг на 2 оборота от испуга попытается выкрутить, заметит, что руль не особо крутится, например.

теперь вопрос - почему в большинстве уважающих себя "заряженых" тачек или настоящих внедорожников многие вспомогательные системы отключаемые? значит, они не всегда в помощь, тк работают с рассчетом на обычную езду, и поэтому могут мешать выполнять сложные технические элементы управления, например.
ну а то, что антипробуксовочные системы (кстати, в твоей ссылке выше их назвали ABS , так что вообще не авторитетно звучит все остальное там написанное) мешают кроссоверам выезжать из грязи, куда они по неосторожности попали, возомнив себя джипами - факт
Добавлено:

Сообщение от mx2.0

про гонки опять же, не знаю, но пластырь не довернет за тебя руль и не проконтролирует нужную степень заноса, торможения, перегазовки когда надо. просто, видимо, запрещают чтобы все были в равных условиях, и те кому электроника поможет, и те кому она порой пятая нога.

Ибо гонки - это спорт, т.е. соревнования людей в реакции и мастерстве, поэтому там необходим полный контроль и условия, стремящиеся к равным (все равно разные машины одного класса так или иначе будут отличаться, конечно).

[Slopestyler]

Сообщение от UFOlog

теперь вопрос - почему в большинстве уважающих себя "заряженых" тачек или настоящих внедорожников многие вспомогательные системы отключаемые? значит, они не всегда в помощь, тк работают с рассчетом на обычную езду, и поэтому могут мешать выполнять сложные технические элементы управления, например.
ну а то, что антипробуксовочные системы (кстати, в твоей ссылке выше их назвали ABS , так что вообще не авторитетно звучит все остальное там написанное) мешают кроссоверам выезжать из грязи, куда они по неосторожности попали, возомнив себя джипами - факт

что ж, видимо, иногда и мешают.
в конце концов, электроника может и не знать, что человек приехал на трек для дрифта, или как подобные трассы называются.
это печально, проглядел. вставил эту ссылку, так как в целом механизм более-менее верно описан. (когда-то давно читал о нём по-подробнее, но, увы, не запомнил, где)

[mx2.0]

вчера обсуждали с жоной все эти электронные пластыри. сказала что все оно хорошо, но больше мешает чем помогает. у нее 10 лет опыта на множестве тач, от десятины до тураега. 2 курса экстремального вождения в бнв.

[take]

Сообщение от mx2.0

Не бывает плохих автоматов, же! А на серпантинах при прочих равных ручка все-равно удобнее, всегда есть возможность выкрутиться и быстрей автомата сообразить когда пихнуть -1 или -2 передачи. Чотам, "полка крутящего" ага. Особенно на наших серпантинах, с нашими дорогами, водителями оленями...

На мерсах есть удобные режимы на автоматах - 1-2-3-4 - специально для таких случаев. Режим с цифрой 3 - знач автомат не переключает выше 3 передачи, соотв мотор всегда находится в расцвете.
На самом деле, этой лабудой я пользовался на 2.2л. Сейчас 4.2 приоьрел - на нем нужды больше 2 тысяч оборотов поднимать нет - и так вперед поток едешь. Так что либо большой мотор, лиьо дизель, который так же с низов тащит. Механика это удел малолитражек, где постоянно надо передергивать чтобы чуствовать себя комфортно