Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
Новое видео
Новое Фото
Реклама
|
|
18.12.2015, 17:38
|
#21
|
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 646
|
Цитата:
Сообщение от DM
Если уж сравнивать стоимость карбо-Демо, то разве что со стоимостью мотоцикла, на котором можно выиграть чемпионат мира!
|
цена в баксах-то не изменилась, как стоил топовый ДХ в начале 2000-х 8-10к, так он и сейчас стоит... Я просто не понимаю людей которые завозят к нам сейчас для продажи такие велосипеды. Кому нужен такой байк - собирает его сам под свои потребности. Тонкую прослойку мажоров я бы не учитывал даже как погрешность.
|
|
|
18.12.2015, 20:49
|
#22
|
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Зябликово
Сообщений: 384
|
Цитата:
Сообщение от thef8
цена в баксах-то не изменилась, как стоил топовый ДХ в начале 2000-х 8-10к, так он и сейчас стоит... Я просто не понимаю людей которые завозят к нам сейчас для продажи такие велосипеды. Кому нужен такой байк - собирает его сам под свои потребности. Тонкую прослойку мажоров я бы не учитывал даже как погрешность.
|
а зачем собирать? если можно купить сразу комплект топовый, дешевле же
__________________
"мож и вправду возьму стрит б/у и на него вилку с большим ходом для гор"Алексей Рампов
|
|
|
06.05.2016, 22:55
|
#23
|
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 388
|
2016 ktm 250 sx-f factory edition 8300$
2016 spesh s-works 10000$
|
|
|
06.05.2016, 23:39
|
#24
|
Регистрация: 19.02.2014
Адрес: Челябинск
Сообщений: 580
|
Внесу свои 5 копеек.
У меня вел на раме KTM Apehex. По АДЕКВАТНОЙ стоимости комплектухи он тянет на 170-175тыр. С учётом состояния и года.
Мотоцикл KTM Duke 250 примерно того же года и в состоянии нового стоит по Ёбургским ценам столько же.
При этом высокотехнологичных узлов и гарегатов в моцике больше, по металлозатратам он тяжелее, по пластику тоже. Добавочно идёт электронная и электрическая схемотехника, причём влагозащищённая, коя на веле напрочь отсутствует.
По протяжённости сварных швов рама мотоцикла сложнее, чем рама вела, это очевидно.
Итого велы-лютый оверпрайс и вытягивание денег за счёт мелкосерийки.
__________________
id324977729
|
|
|
07.05.2016, 09:42
|
#25
|
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,590
|
Аппелируй следующими аргументами:
Во-первых это стоимость разработки. Разработка вилки тотем обошлась компании рок чпок почти в десяток миллионов баксов. А на мотоциклы клепают одни и те же вещи с небольшими изменениями.
Во-вторых. Массовость. Мотоциклы и машины это огромный рынок сбыта. Велосипеды же, в пределах топовых марок/рам/запчастей, имеют крайне ограниченный рынок сбыта, а ведь надо отбить затраты на разработку и подготовку мощностей.
В-третьих. В плане карбона. Пусть твой друг узнает сколько стоит разработать и изготовить пресм-форму. А потом подумает сколько их надо для массового производства.
Четвёртое. Соотношение вес-прочность. В мото над этим никто не парится, там много ума не надо: крути гашетку и все. Спроектировать и сделать лёгкую и прочную деталь сложнее, чем сварить раму мотоцикла из водопроводных труб. Это де касается торсионок и прочей лабуды.
Пятое. Как подпункт первого. Подвеска. В мото она примитивна, а значит проста в изготовлении. В вело это всякие сраные линьки, точки вращения итд итп, разработать саму систему нормальной подвески очень дорого, а ведь надо ещё спроектировать раму для этой подвески.
И да, есть некоторая накрутка за пафоспоинты, но она не в настолько огромна как правило. И нужно учесть что наша страна в более глубокой жопе, чем обычно (из жопы она никогда и не вылезала) и из-за просадки курса ценник получается совсем дикий
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
|
|
|
07.05.2016, 10:33
|
#26
|
Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 534
|
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak
Аппелируй следующими аргументами:
Во-первых это стоимость разработки. Разработка вилки тотем обошлась компании рок чпок почти в десяток миллионов баксов. А на мотоциклы клепают одни и те же вещи с небольшими изменениями.
Во-вторых. Массовость. Мотоциклы и машины это огромный рынок сбыта. Велосипеды же, в пределах топовых марок/рам/запчастей, имеют крайне ограниченный рынок сбыта, а ведь надо отбить затраты на разработку и подготовку мощностей.
В-третьих. В плане карбона. Пусть твой друг узнает сколько стоит разработать и изготовить пресм-форму. А потом подумает сколько их надо для массового производства.
Четвёртое. Соотношение вес-прочность. В мото над этим никто не парится, там много ума не надо: крути гашетку и все. Спроектировать и сделать лёгкую и прочную деталь сложнее, чем сварить раму мотоцикла из водопроводных труб. Это де касается торсионок и прочей лабуды.
Пятое. Как подпункт первого. Подвеска. В мото она примитивна, а значит проста в изготовлении. В вело это всякие сраные линьки, точки вращения итд итп, разработать саму систему нормальной подвески очень дорого, а ведь надо ещё спроектировать раму для этой подвески.
И да, есть некоторая накрутка за пафоспоинты, но она не в настолько огромна как правило. И нужно учесть что наша страна в более глубокой жопе, чем обычно (из жопы она никогда и не вылезала) и из-за просадки курса ценник получается совсем дикий
|
бредота всё кроме рынка сбыта...
погоня за весом и "нанотехнологии" - в оппозицию приведу триальные мотоциклы, там точно также гонятся за весом применяют карбон и прочее.
Кроме того развитие мягких вилок в велоиндустрии началось с мотовилок...
я до сих пор депрссую по поводу того что хонда свернула затею с дх байками.
|
|
|
07.05.2016, 14:06
|
#27
|
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,590
|
Триальные мотоциклы, насколько мне известно, составляют меньшинство от кроссовых, эндуро и дорожных аппаратов. По поводу бредовости остального-не согласен.
Добавлено:
Вот интересное чтиво кстати
https://www.birota.ru/texts/2008/october/totem-rd.php
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 07.05.2016 в 14:11.
Причина: Автоматическое добавление
|
|
|
07.05.2016, 16:19
|
#28
|
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 388
|
Чувак, не обижайся, но ты бредишь. По ходу от мототемы ты совсем далёк. То, что тотем в 10 млн$ обошёлся вообще без комментариев. ))
То, что велики адски оверпрайсд по моему очевидно любому вменяемому человеку.
Имеем карбоновый хардтейл на топовых компонентах, произведённый и собранный в Китае, и кроссач - реплику мота заводской команды на не менее топовых компонентах, произведённый и собранный в Австрии. По стоимости проектирования, разработки, технологичности, материалоёмкости, себестоимости производства и сборки их даже сравнивать нельзя. Тем не менее спеш дороже КТМа.
В то, что КТМ делает кроссовых мотов больше, чем спеш великов тоже чёт с трудом верится.
|
|
|
07.05.2016, 20:14
|
#29
|
в-позе-лотоса
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Чота Р№Р
Сообщений: 2,457
|
Вы сравниваете жопы с пальцами. Что есть вещи в принципе не сравнимые.
__________________
А когда убили моего петуха любимого - у меня вообще траур был. Я ж в нем не кусок мяса видела, а личность.©ribelli
|
|
|
07.05.2016, 23:07
|
#30
|
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 273
|
Но по цене одинаковые, что еще более удивительно.
__________________
"В гору бегом - с горы кувырком" (All Mountain).
|
|
|
08.05.2016, 07:26
|
#31
|
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,590
|
Цитата:
Сообщение от BORЯN
Чувак, не обижайся, но ты бредишь. По ходу от мототемы ты совсем далёк. То, что тотем в 10 млн$ обошёлся вообще без комментариев. ))
То, что велики адски оверпрайсд по моему очевидно любому вменяемому человеку.
Имеем карбоновый хардтейл на топовых компонентах, произведённый и собранный в Китае, и кроссач - реплику мота заводской команды на не менее топовых компонентах, произведённый и собранный в Австрии. По стоимости проектирования, разработки, технологичности, материалоёмкости, себестоимости производства и сборки их даже сравнивать нельзя. Тем не менее спеш дороже КТМа.
В то, что КТМ делает кроссовых мотов больше, чем спеш великов тоже чёт с трудом верится.
|
Ну допустим не 10, пусть 7, какая разница? Ты же сам должен понимать, что разработка нового продукта от идеи до производства это гигантские суммы денег
По поводу спеша-последние несколько лет они сильно оборзели в плане цены, считают себя типа илиткой.
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
|
|
|
08.05.2016, 21:35
|
#32
|
Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 534
|
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak
Ну допустим не 10, пусть 7, какая разница? Ты же сам должен понимать, что разработка нового продукта от идеи до производства это гигантские суммы денег
По поводу спеша-последние несколько лет они сильно оборзели в плане цены, считают себя типа илиткой.
|
хочу тебя обрадовать на любой однорычажной подвеске вся система линков обеспечивающая прогрессию - называется "мотолинк"
а твоя нереально современная подвеска на дорогом спешалайзиде - изначально срисована с автомобильной и никто не изобретал ничего...
|
|
|
09.05.2016, 02:40
|
#33
|
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 388
|
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak
Ну допустим не 10, пусть 7, какая разница? Ты же сам должен понимать, что разработка нового продукта от идеи до производства это гигантские суммы денег
|
Ну допустим это такой же бред, как и 10. Это цифры сравнимые с их годовым оборотом, про прибыль я уж вообще молчу, кто их там выкупил то, спасая от банкротства? И 700 000 будет бредом.
Вот showa, которая первая сделала пневмовилку для мотокросса может и вложила тыщ 700 в разработку, не знаю.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от MountyPiton
Вы сравниваете жопы с пальцами. Что есть вещи в принципе не сравнимые.
|
Да чё не сравнимые то? И то и другое спортинвентарь для гонок по пересечённой местности, и то и другое на 2 колёсах, и на том и на другом можно выиграть ну, скажем чемпионат России, прямо из коробки, только одно ещё и с мотором, а второе даже без задней подвески. Ещё на одном можно пульнуть 30 метровый разрывной с 20 метрового разгона и валить по колбасе на скорости 80 км/ч, а второй скорее всего сложится от 1.5 метрового дропа на плоскач.
По мне так всё определяется тем, что телепузик с лишним баблом, решивший, к примеру, похудеть благодаря велосипеду, или просто кататься на даче заезжает из офиса в веломагаз и говорит - какой самый лучший велик? Ему отвечают - да вот этот - Сколько?- 10к$. - Да не вопрос, беру.
На веломании таких много, даже в соревах по КК не участвуют или в лучшем случае ездят в конце, а велики круче, чем у профи.
Кроссач наш не стеснённый в средствах гражданин покупать не пойдёт, потому что на нём можно убиться даже не успев ни разу прыгнуть, жена будет против, кто ж её содержать будет, бизнес пострадает пока он по больничкам будет отдыхать да и в любом случае учиться этому годы надо и не факт, что научишься. Короче кроссач узкоспециализированный снаряд для профессионального использования. S Works в принципе тоже, но на нём любой велолох может кататься по парку ничем не рискуя. Вот отсюда и спрос, который, как известно, формирует предложение. КМК во многом причина в этом.
Ещё добавлю. Почему люди покупают швейцарские часы за овер 100000$, когда китайские за 10$ показывают время не хуже, сумки Луи Виттон за тысячи $, хотя обычные хозяйственные выполняют свою функцию не хуже и т.д. и т.п? Пафос, понты. Ну не могут туфли Гуччи стоить в разы дороже высокотехнологичнейших кроссовых мотоботов или тем более горнолыжных ботинок, а они стоят. Так же и с велосипедами. Ценообразование не всегда впрямую связано с себестоимостью. А где ты будешь на кроссаче понтоваться? Потому и цены адекватны производственным затратам.
Последний раз редактировалось BORЯN, 09.05.2016 в 03:28.
Причина: Автоматическое добавление
|
|
|
09.05.2016, 07:29
|
#34
|
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,590
|
Цитата:
Сообщение от BORЯN
И 700 000 будет бредом.
Вот showa, которая первая сделала пневмовилку для мотокросса может и вложила тыщ 700 в разработку, не знаю.
|
Чушь. 700к на разработку это ни о чем вообще
Из той же оперы: почему камаз стоит дороже соляриса или там лансера? Во втором куча электроники, краш тесты, краска, разработки, все дела. В первый - низкотехнологичная глыба металла
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 09.05.2016 в 07:34.
|
|
|
09.05.2016, 10:10
|
#35
|
Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 534
|
в конечном итоге определяет только рынок сбыта... если бы выпускали серии по 10000 едениц товара то и стоил бы он дешевле.
|
|
|
10.05.2016, 07:58
|
#36
|
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: MoscowCity->Izmaylovo
Сообщений: 600
|
Цитата:
Четвёртое. Соотношение вес-прочность. В мото над этим никто не парится, там много ума не надо: крути гашетку и все. Спроектировать и сделать лёгкую и прочную деталь сложнее, чем сварить раму мотоцикла из водопроводных труб. Это де касается торсионок и прочей лабуды.
|
- VL_Chuval, т упрлс и порешь лютую ересь! Сейчас в топовых гоночных мотоциклах парятся над весом покруче чем в велосипедах. Потому как лишний вес снижает энерговооруженность, так еще и чертовски влияет на управляемость. И в мотоцикле расчеты рамы куда как сложнее, чем в велике, нагрузки там больше, точек приложения усилий тоже больше, и необходимо разместить кучу всяких комплнентов так, чтобы они не только влезли, но и механик мог-бы их потом снять/поставить/починить без лишней пиу-пиу. Конкруенция по весы нынче в гоночных мотиках очень высока. И да, в топовых КТМ, Хусаберг, Хускварна часть рамы (подрамник называется) уже даже не алюминиевая (в старых моделях вообще стальная) , а пластиковый композит. Причем она же является аирбоксом, если ты понимаешь о чем я. =)
__________________
Romaniacs!!! а вы говорите даунхил, фрирайд, тьфу!
|
|
|
10.05.2016, 11:11
|
#37
|
Регистрация: 01.07.2004
Сообщений: 587
|
Цитата:
Сообщение от BlackBOLT
- VL_Chuval, т упрлс и порешь лютую ересь! Сейчас в топовых гоночных мотоциклах парятся над весом покруче чем в велосипедах. Потому как лишний вес снижает энерговооруженность, так еще и чертовски влияет на управляемость. И в мотоцикле расчеты рамы куда как сложнее, чем в велике, нагрузки там больше, точек приложения усилий тоже больше, и необходимо разместить кучу всяких комплнентов так, чтобы они не только влезли, но и механик мог-бы их потом снять/поставить/починить без лишней пиу-пиу. Конкруенция по весы нынче в гоночных мотиках очень высока. И да, в топовых КТМ, Хусаберг, Хускварна часть рамы (подрамник называется) уже даже не алюминиевая (в старых моделях вообще стальная) , а пластиковый композит. Причем она же является аирбоксом, если ты понимаешь о чем я. =)
|
тейк ит изи мэн, если еще рассказать человеку, что в базовой хонде црф450 надувная вилка и 6 (шесть) внешних настроек (при том что можно еще и внутри шайбами регулировать), а также линки прогрессии в задней подвеске и заправка задних низкотехнолочигных амортов азотом, рамы делают из люминя и парятся за каждое кило веса в производстве, то у него может где то что то
ну и цена например у него 6.8 эуро против 10 за за срань без мотора
__________________
ДЕБОШЪ
|
|
|
10.05.2016, 11:27
|
#38
|
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 820
Штрафных баллов: 3/10
|
Это плохая идея - установить двигатель на велосипед. Плохие идеи стоят дёшево.
Сделать велосипед легче - хорошая идея. Хорошие идеи стоят дорого.
__________________
#DIRTMYT @dirtmyt vk.com/dirtmyt
|
|
|
10.05.2016, 12:30
|
#39
|
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Москва, Каховка
Сообщений: 390
|
Вот чтобы не говорили, но я считаю, что цена за велосипеды (демо 8 16 года, санта крузы и все остальные топовые велы) завышена!!!
Ну вот если подумать (500-600) за вел. Сравнимо с машиной! Пусть хреновой, но машиной, Карл! Вот чтобы не говорили, но там побольше всяких технологий (даже таже лада), чем в велике.
П.с. сас гоняю на демке 14 года рама! До этого менял велики, но с учетом новых цен на рынке б/у, думаю, еще не сеоро поменяю на что-то другое!
|
|
|
10.05.2016, 16:33
|
#40
|
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 2,982
|
Цитата:
Сообщение от Belinsky
По настоящему дорогой велосипед, в любом классе, и МТБ здесь далеко не предел - это прежде всего снаряд для профессионального, или во всяком случае серьёзного спорта. Так, и с каким мотоциклом товарищ сравнивает? Может, надо узнать сколько стоят мотоциклы про`гонщиков мирового уровня в различных дисциплинах мотоспорта?
|
вот самая здравая параллель.
Снаряд для профессионального спорта ВСЕГДА стоит дорого, не зависимо от вида спорта.
как пример
|
|
|
|