Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Запчасти и компоненты

Расчет пружины заднего амортизатора. Физически верный и удобный способ.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.02.2010, 13:23   #41
Antonic
 
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Возле Байкала
Сообщений: 889
Цитата:
Сообщение от Zoidberg Посмотреть сообщение
да ты еще и хамло ко всему
...
ты даже не понимаешь о чем идет речь так что выбрось идею расчета вообще из головы. Подбирай, как советовалось выше, опытным путём!
крабик, иди на помойке остри.
Ты видимо "настолько умён" что не можешь понять, что мне ненужны все эти рассчёты что приводятся в этих экселевских табличках.
закрутить прелоад и подогдать под себя сэг Я и без таблицы смогу.
Antonic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:28   #42
Zoidberg
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 392
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
крабик, иди на помойке остри.
Ты видимо "настолько умён" что не можешь понять...
За то, из тебя ум так и прёт
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
не можешь понять, что мне ненужны все эти рассчёты что приводятся в этих экселевских табличках.
закрутить прелоад и подогдать под себя сэг Я и без таблицы смогу.
так за каким *** сюда вообще лезть ...
Zoidberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:31   #43
Antonic
 
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Возле Байкала
Сообщений: 889
вот вроде по русски пишу, а ты до сих пор не понял, что Я прошу совета у "таких умных" как ты, какой жёсткости мне брать пружину, что в этом то не понятного?
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Zoidberg Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Antonic
крабик, иди на помойке остри.
Ты видимо "настолько умён" что не можешь понять...

За то, из тебя ум так и прёт

так за каким *** сюда вообще лезть ...
насколько Я помню Зойдберг был крабом и ошивался по помойкам (Футурама) поправь если не прав.

Последний раз редактировалось Antonic, 27.02.2010 в 13:40. Причина: Автоматическое добавление
Antonic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:47   #44
Zoidberg
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 392
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
какой жёсткости мне брать пружину, что в этом то не понятного?
тебе ответили: помоги себе сам! вся необходимая инфа есть в теме.
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
насколько Я помню Зойдберг был крабом и ошивался по помойкам (Футурама) поправь если не прав.
бывало...
Zoidberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:51   #45
Antonic
 
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Возле Байкала
Сообщений: 889
а ну понятно, у самих нет ответа
ОКеюшки, закажу 500, не покатит - закажу 450.
Antonic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:01   #46
Zoidberg
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 392
Цитата:
Сообщение от Nesus Посмотреть сообщение
Прикол в том что для все описанные калькуляторы считают не верный сег для моего случая. При том все 3 метода считают одинаковый сег 38% при 3 оборотах преднагрузки. Фактически он 29%, произвел замер. Что бы не быть голословным вот вот данные, вес байкера 105 кг, ход подвески 190 мм, ход аморта 63,5, жесткость пружины 500LB. Рама бигхит 2009 года. Развесковку принимал 70 на 30.
могу заподозрить что пружина на самом деле совсем не 500. т.к. с 500 при таком же коэф-те подв-ки и при весе в 70кГ у меня сэг и получался порядка 25-30... при вашем весе должно быть заметно больше!
Zoidberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:05   #47
GOretZ
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 52
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
а ну понятно, у самих нет ответа
ОКеюшки, закажу 500, не покатит - закажу 450.
Ну то, что тебе работа 400 пружины не понравилась, а 500 понравилась...
Тут ты либо ошибся и что-то не так вбил в калькулятор, либо ты не привык к необходимому сэгу под жопой, чтобы аморт обрабатывал ямы. Да, ашан привычки - дело такое. Я сам не сразу привык к сэгу вилки, когда перешел с ашан-вилки на нормальную
Скажи честно, каков у тебя был сэг на 500 пружине?

Сам ты до этого может не допер, а может просто захотелось немного по-троллить. Но чтобы на твоей стороне были хоть какие-то факты или хотя бы аргумены, сделай, пожалуйста, следющее:
1. Огласи свой вес и свою развесовку.
2. огласи вес байка без колес (на вскидку).
3. огласи свою развесовку.
4. огласи максимальный ход амортизатора и макс. ход рамы.
5. Не поленись, сядь на раму согласно указанной тобой развесовки и сделай замер изменения хода амортизатора в мм.

Вот пока ты не огласишь эти пункты, твои аргументы "я не понимаю", "че за бред", "зойберг на помойке" и т.п. - это просто без-информативный срачь
GOretZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:40   #48
Nesus
 
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,263
Цитата:
Сообщение от GOretZ Посмотреть сообщение
Прикол еще и в том, что сесть с наперед заданной развесовкой своей тушки на байк очень сложно - восприятие собственной массы немного не адекватно (так уж устроен человек ;)
Да и потом у меня там в качестве примера забита развесовка байка 50/50, которая тоже должна корректироваться под конкретный байк...
Думаю это и дало такую погрешность
Ну вообще замер надо проводить в определенной позе на байке. И в этой позе будет развесовка, которая скорее продиктована геометрией байка а не моим распределением. 10% на самом деле много. Я попробовал даже назад вывесится 40% сега никак не получалось. И потом мой байк без колес килограмм 15 весит, при моем весе даже если развесовка байка будет не 50 на 50 а 20 на 80 на сег это повлияет в рамках 1% как максимум... при ходе штока 63.5 мм я максимум прожимал на 23 мм. Но повторюсь это практически свесившись за седло назад. Но и еще один важный момент, это то что на калькуляторе TFTuned мне калькулятор советует пружину 650lb Ваши эксели рассчитывают примерно 560-580... Так что вообще загадка какая то
__________________
www.нашелвлесу.рф
Nesus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:45   #49
Antonic
 
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Возле Байкала
Сообщений: 889
ашана в жизни у меня не было, мтв подвесное началось с аленя.
и по всей видимости не Я один невнимательно читаю, рама у меня появится через три месяца так что даже при большом желании на вел в сборе сесть не смогу в ближайшее время
ну а так если
1. 80 кг с экипом
2. 15500 грамм
3. 50х50 скорее всего
4. рама 8.25 дюйма амортизатор 3.0 дюйма
5. сидеть пока не начем
Antonic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 20:16   #50
GOretZ
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 52
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
ашана в жизни у меня не было, мтв подвесное началось с аленя.
и по всей видимости не Я один невнимательно читаю, рама у меня появится через три месяца так что даже при большом желании на вел в сборе сесть не смогу в ближайшее время
ну а так если
1. 80 кг с экипом
2. 15500 грамм
3. 50х50 скорее всего
4. рама 8.25 дюйма амортизатор 3.0 дюйма
5. сидеть пока не начем
Специально для тебя ;)
Вбил твои данные.
1. Берем развесовку на ДХ (80% твоего веса на заднее колесо
Ну пусть: прелоад 0, сэг 33% (ДХ). Получил пружину 458—значит 450.

2. Берем развесовку на ФР (80% твоего веса на заднее колесо
Ну пусть: прелоад 3(с потолка), сэг 26% (ФР). Получил пружину 45186—значит 450 опять.

Ну, посчитал я сэг и прелоад по пружине 450 и 500 докучи, чтобы вариант был:

Развесовка 70% (катаем ФР)

Lbs/in | Прелоад, мм | Sag, %
------|--------------|--------
450 | 0 | 30,06
450 | 1 | 28,75
450 | 2 | 27,44
450 | 3 | 26,12
------|--------------|--------
500 | 0 | 27,05
500 | 1 | 25,74
500 | 2 | 24,43
500 | 3 | 23,12


Развесовка 80% (Катаем ДХ)

Lbs/in | Прелоад, мм | Sag, %
------|--------------|--------
450 | 0 | 33,66
450 | 1 | 32,35
450 | 2 | 31,03
450 | 3 | 29,72
------|--------------|--------
500 | 0 | 30,29
500 | 1 | 28,98
500 | 2 | 27,67
500 | 3 | 26,36


На мой взгляд тут все ясно и никаких проблем с расчетом не видать.
Ну если верить тому, что для ДХ нужен сэг 33%, и для ФР 26%, то согласно этому расчету тебе идеальна 450 пружина (500ка до сэга 33 не просядет). Но как видно, различие тут небольшое (~3% )
Тут также видно, что 450-я пружина будет иметь вполне приличный диапазон для настройки. А для жести ее можно будет закрутить до 5 оборотов и получить сэг 26% при развесовке 80%. 500ка же вообще будет выкручена в 0, если катать согласно 26% сэга на ФРв и 33% сэга на ДХ. Зато ее можно будет закрутить до 23% сэга 5-ю оборотами...
В общем для плюща и облизывания трассы делай 450. А для жести и дропов 500 =)
Странно, но у меня 400 не получилось =)
Можешь сделать две, по-катать, потом лишнюю выкинешь в барахолку ;)


Nesus, и тебе посчитал на всякий случай.
Цитата:
Сообщение от Nesus Посмотреть сообщение
Прикол в том что для все описанные калькуляторы считают не верный сег для моего случая. При том все 3 метода считают одинаковый сег 38% при 3 оборотах преднагрузки. Фактически он 29%, произвел замер. Что бы не быть голословным вот вот данные, вес байкера 105 кг, ход подвески 190 мм, ход аморта 63,5, жесткость пружины 500LB. Рама бигхит 2009 года. Развесковку принимал 70 на 30.
Хм, действительно странно. В процентах так и выдает около 40%.
А ты как сэг замерял в %? Нужно делить сэг в мм на ход аморта в мм и умножать на 100.
Может ты просто отнес сэг в мм к длинне аморта по осям?

Последний раз редактировалось GOretZ, 27.02.2010 в 20:36. Причина: Автоматическое добавление
GOretZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 20:28   #51
Antonic
 
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Возле Байкала
Сообщений: 889
450 весит на 60 грамм тяжелее 500 так что возьму 500
С меня пиво, если свидимся нынче на ЧР
Antonic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 20:39   #52
GOretZ
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 52
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
450 весит на 60 грамм тяжелее 500 так что возьму 500
С меня пиво, если свидимся нынче на ЧР
А как это 450 тяжелее?
Я так думал, что если выше жесткость, значит толще проволока, значит больше металла, значит тяжелее... тут ты вогнал меня в легкий ступор

Свидится видимо не удастся, потому как живу я в Улан-Удэ ... Это почти дальний восток ... В общем за МКАД
GOretZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 20:47   #53
Zoidberg
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 392
Цитата:
Сообщение от GOretZ Посмотреть сообщение
Я так думал, что если выше жесткость, значит толще проволока, значит больше металла, значит тяжелее...
так и есть.
...
на счет развесовки: вы учитываете развесовку на горизонтали, в то время как ДХ это спуски - спуски с уклоном ~20градусов, а ФР (в горах) это спуски 30-50градусов, так что и развесовка будет крайне далека от развесовки на плошмяке потому повторюсь что не стоит придавать ей такое большое значение, а если и учитывать, то реально будет порядка 50 на 50 так как на ходу (стоя) велосипедист будет распределять вес примерно поровну (даже если на спуске ему прийдется садиться на заднее колесо и это не считая что при оттормозках как раз основной вес будет на переднем колесе)
Zoidberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 20:53   #54
Antonic
 
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Возле Байкала
Сообщений: 889
Цитата:
Сообщение от GOretZ Посмотреть сообщение
А как это 450 тяжелее?
Я так думал, что если выше жесткость, значит толще проволока, значит больше металла, значит тяжелее... тут ты вогнал меня в легкий ступор

Свидится видимо не удастся, потому как живу я в Улан-Удэ ... Это почти дальний восток ... В общем за МКАД
так у меня вроде тоже не Москва в профиле
Ангарск, мы в 12 часах поездной езды
про жёсткость и сами пружины там где под 3.0 смотри http://www.diverse-mfg.com/mtb/titan...ockspring.html
Antonic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 20:56   #55
GOretZ
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 52
Цитата:
Сообщение от Zoidberg Посмотреть сообщение
так и есть.
...
на счет развесовки: вы учитываете развесовку на горизонтали, в то время как ДХ это спуски - спуски с уклоном ~20градусов, а ФР (в горах) это спуски 30-50градусов, так что и развесовка будет крайне далека от развесовки на плошмяке потому повторюсь что не стоит придавать ей такое большое значение, а если и учитывать, то реально будет порядка 50 на 50 так как на ходу (стоя) велосипедист будет распределять вес примерно поровну (даже если на спуске ему прийдется садиться на заднее колесо и это не считая что при оттормозках как раз основной вес будет на переднем колесе)
Ну так-то на спусках и так тушка свешивается чутли не за седло, так что тут не все так однозначно ;)
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
так у меня вроде тоже не Москва в профиле
Ангарск, мы в 12 часах поездной езды
про жёсткость и сами пружины там где под 3.0 смотри http://www.diverse-mfg.com/mtb/titan...ockspring.html
Ну тогда другое дело
За ссылочку спс - пригодится

Да, может кто подскажет, где можно приобрести пружины в ассортименте подобно ссылочке от Антоника, только по-дешевле, стальные?

Последний раз редактировалось GOretZ, 27.02.2010 в 20:58. Причина: Автоматическое добавление
GOretZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 21:10   #56
Antonic
 
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Возле Байкала
Сообщений: 889
тут посмотри
http://www.chainreactioncycles.com/C...CategoryID=684
Antonic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 21:21   #57
GOretZ
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 52
Цитата:
Сообщение от Antonic Посмотреть сообщение
Спасибо
Но я как-то передумал менять свою 450 на 400.
Я щас еще раз прикинул, по-считал, и решил, что 33% сэга при DH развесовке на 0 прелоаде это нормально. А вот на 400 у меня для этих же 33% придется закрутить прелоад на 2 оборота. А это не по феньшую
GOretZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 00:00   #58
Blacker
 
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 879
Цитата:
Сообщение от GOretZ Посмотреть сообщение
А как это 450 тяжелее?
Я так думал, что если выше жесткость, значит толще проволока, значит больше металла, значит тяжелее... тут ты вогнал меня в легкий ступор
Хе-хе-хе, я тоже так считал. Итак, на первом фото ниже две пружины. Слева - marzocchi, жесткостью в 500 и ходом в 2.25. Справа - пружина от Fox, жесткостью в 550 и ходом в 2.35. Длина мурзовской пружины - 136мм, фоксовской - 122. На втором фото толщина витка пружины. Да, да, у более мягкого мурза пружина на 0.7 мм толще. И на третьем фото - вес. Как вам такое, а?

Я вообще думал, что это брак какой-то с маркировками, но измерив в сотый раз для обоих пружин сэг, окончательно убедился в том, что ничего не напутано.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: marzocci&fox_.jpg
Просмотров: 103
Размер:	43.7 Кб
ID:	133380  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: marzocci&fox_thickness.jpg
Просмотров: 111
Размер:	58.7 Кб
ID:	133381  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: marzocci&fox_weight.jpg
Просмотров: 106
Размер:	66.4 Кб
ID:	133382  

Blacker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 17:48   #59
Gee
 
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 34
Разный матерьял, коню понятно.
Gee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 18:49   #60
abubaka
 
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Всем привет, а какой жёсткости нужна пружина на demo 8 2009г., и весом человека в экипировке 70кг., амортизатор Marzocchi roco r 222х70?
__________________
Все дело не в том в чем дело, а в том, само дело в чем, вот в чем дело.
abubaka на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход