Экстремальный горный велосипед




Скоро

30 июня TRAILRACE 14 (Изборск)

1 — 02 июля RADFest (Пермь)

18 июля 2 этап кубка Хабаровского края по DHi 2017 (Хабаровск)

21 — 23 июля YalgoraRace Enduro (Петрозаводск)

все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Остальное > Украли! > Обман, мошенничество, конфликты

Безопасность – FAQ: барахолка.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2012, 23:07   #1
SEi
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 5,336
Безопасность – FAQ: барахолка.

Первое, что нужно запомнить – существует только один способ полностью оградить себя от проблем с приобретением б.у.покупать только новые велосипеды и комплектующие в магазине. В абсолютно любом другом случае, возможны проблемы. Этот материал – лишь советы, которые помогут снизить вероятность того, что вас кинут. Они будут полезны только в том случае, если у вас есть голова на плечах, внутри которой мозги. Ну и немножечко времени, чтобы подумать. Поехали.

Естественно, речь пойдёт о компонентах, продаваемых частными лицами через объявления на форумах, досках объявлений, в социальных сетях и прочих интернетах.
Важное правило – всегда помните, чудес не бывает. Если вы неожиданно нашли железку, продаваемую в несколько раз дешевле, чем среднее предложение на рынке, вероятность того, что продавец вдруг неожиданно проникся любовью ко всему миру и решил отказаться от значительной части стоимости «просто так», - такая вероятность крайне мала. Скорее всего либо с железкой что-то не так, либо вас просто кинут. Нашли супер-интересное предложение – пересидите с ним день. Посмотрите рынок, поищите похожее железо в продаже – если цена сильно ниже рыночной, повод насторожиться.

Изучите «биографию» продавца – посмотрите на его активность на форуме, попытайтесь найти его контакты в социальных сетях. Наличие одного-двух сообщений, аккаунта, заведённого несколько дней назад, профиль в социалке, у которого сотни «френдов» но ни одной записи кроме объявлений о продаже – скорее всего перед вами бот, которого зарегистрировали только чтобы произвести мошенничество, а профиль в соцсетке «угнан» или накручен искусственно. Внимательно просмотрите «чёрные списки» по телефону, номеру ICQ, нику, профилю в социальных сетях. Используйте гугл для поиска информации о человеке в интернете. Большинство подозрительных продавцов неожиданно находились в подобных списках на разных сайтах или их телефоны (аськи, «вконтакты») пробивались гуглом на предмет мошенничества. Помните, у вас нет никакого повода доверять незнакомому человеку, с нулём сообщений на форуме, которого никто из присутствующих не знает. Что бы он вам не говорил – это его задача доказывать вам, что он не сбежит с вашими деньгами.

Помните, основной инструмент мошенников - ВАША ЖАДНОСТЬ, желание урвать что-нить хорошее, заплатив за это как можно меньше.
Если хотя-бы малейшее подозрение, что что-то не так - нафиг эту объяву. Купит железку вашей мечты кто-нить другой - порадуйтесь за него и поздравьте с удачной покупкой, в следующий раз фартанёт и вам.
Если вы это понимаете, дальше можно не читать.

Приняли решение о покупке – начинайте общаться с продавцом. Проследите за тем, чтобы все записи вашей беседы сохранялись. По возможности, отвечайте с цитированием. Попросите разнообразные фото железки – у владельца они есть. Ниже будет рассказ в основном о том сценарии, когда нужного вам железа у продавца нет вообще, а сообщение о продаже – чистого вида мошенничество, и взамен вам ничего не отправят. Итак, фотки: если фото вам присылают спустя день или два, задумайтесь, почему это происходит так долго. С большой вероятностью, мошенник после получения запроса, сам делает аналогичный запрос владельцу «настоящего» железа. Возникли подозрения – спросите, когда продавец будет рядом со своим имуществом с фотоаппаратом в кармане. С вами или прекратят общаться, или скажут что велосипед «у бабушки в деревне / у друга / ещё где-нибудь». Повод для подозрений, серьёзный повод. Как решать подобную ситуацию – дело ваше, но помните, ваш «мошенник» может иметь контакт с реальным владельцем железа, который сделает для мошенника любые фотки, так как считает его потенциальным покупателем. Кстати, не лишним будет воспользоваться сервисом поиска картинок Google и поискать изображения, аналогичные размещённым в объявлении, которое вас заинтересовало, в интернете. Откройте страницы, сравните результаты поиска, сделайте выводы.

С фотками всё окей, подозрений нет, остаётся вопрос «как купить». Самый надёжный способ покупки – из рук в руки. Если нужный вам товар находится не на другом конце страны, то может есть смысл за ним приехать лично? Кстати, предложите этот способ продавцу. Если на ваше предложение будет прямой отказ или какой-нибудь невнятный лепет, скорее всего вас пытаются обмануть, так или иначе. Попытайтесь найти друзей или знакомых в городе, где находится товар. Поднимайте все свои связи по всем интересам – наверняка найдётся человек, который сможет приехать к продавцу и хотя бы удостовериться, что товар на месте и фактически существует. Помните, что если продавец прямо отказывается от личной встречи под каким-либо предлогом, вероятность мошенничества становится равной практически ста процентам.

Если лично встретиться не получилось, но продавцу вы тем не менее, доверяете – дальнейшее становится исключительно вашими проблемами. Если ваш партнёр по сделке – мошенник, как только вы переведёте деньги, он с ними исчезнет.

Дальнейшее общение будет идти только на доверии. Кто из вас двоих будет оказывать доверие другой стороне – вам придётся решить между собой. Традиционно, покупатель доверяет продавцу, к чему это ведёт – можно прочитать в форуме про обман и мошенничество.

Частично, проблему почтовой пересылки может решить использование метода «наложенного платежа». Для того, чтобы у вас была возможность убедиться в наличии внутри почтовой коробки именно того, за что вы будете платить деньги, отправление должно быть отправлено с описью вложения. Если посылка отправлена без описи, то вскрывать её почтальон не имеет права до того момента, пока вы не внесёте в кассу сумму наложенного платежа. Посылки с описью принимаются в открытом виде, работник почты, ставя штамп на описи, проверяет наличие в посылке именно тех предметов, которые заявлены в описи. Посылка, отправленная с описью вложения, может быть вскрыта работником почты по требованию получателя до внесения им в кассу наложенного платежа, с целью удостовериться в соответствии и сохранности вложений относительно описи. Итак, если покупаете через наложенный платёж – главное опись. Нет описи, опись составлена коряво – отказывайтесь от получения. Вас никто не обязывает получать отправления, которые вы получать не хотите! Иногда мошенники используют общие фразы при составлении описи. Например «велосипедные детали» вместо «Вилка Marzocchi 66 RC3 2010 года». Можете быть уверенным, что открыв посылку, обнаружите внутри именно велосипедные детали, от старых «Кам» и «Салютов». Само собой, если вы договорились о наложенном платеже, необходимо прямо и чётко потребовать от продавца опись вложения. А ещё лучше, сходите на почту, возьмите бланк и заполните его так, как вы хотите, а скан отправьте продавцу.

Например:
п.1: Рама Stark Shooter, зелёная, размер 16", б.у.
п.2: Рулевая колонка Cane Creek, 8 деталей в упаковке, б.у.
п.3: Запасной держатель переключателя для рамы, серебристый, 1 шт.

Предупредите продавца, что если описи не будет или она не будет давать понятия о том, что находится в коробке, посылку вы не примете.

Наложенный платёж – крайне неудобный способ для отправителя. Во-первых, всегда есть риск, что вы передумаете и просто не заберёте посылку. В итоге, посылка будет находиться несколько месяцев на почте, а продавец не понесёт ничего, кроме убытков в части оплаты за пересылку. Время ожидания поступления денег за посылку тоже не на руку продавцу – в лучшем случае, своё он получит спустя пару недель. Да и для того, чтобы получить деньги, необходимо будет отстоять ещё раз очередь на почте, заполнить кучу бумажек ну и так далее. Поэтому, если вам отказывают в отправке наложенным платежом, у продавца могут быть на это причины.

Последний, самый верный, но и самый редкий способ избежать мошенничества – воспользоваться услугами посредников и гарантов. Гарант исполняет роль третьей незаинтересованной стороны, принимая деньги от покупателя и передаёт их продавцу в тот момент, когда покупатель подтверждает получение товара и соответствие его описанию. За свои услуги гарант получает определённый процент от суммы сделки. Увы, подобные услуги оказываются на рынке велозапчастей редко и если вы найдёте человека, который сможет вам помочь, считайте что вам повезло. Администрация Dirt.ru подобных услуг не оказывает, даже не просите.

Осталось рассказать о качестве покупаемых железок – тут советов будет всего два. Первый – ищите всю информацию о том, как человек катался, если железку покупал не новой – информацию о/от предыдущего владельца, требуйте фотки всех мест, которые вызовут сомнение, ну и так далее. И договаривайтесь о манибэке, естественно письменно, сохраняя переписку.

Небольшое замечание про паспорт продавца. Увы и ах, скан паспорта, фотография паспорта и владельца вместе, вам ничем (ну совсем ничем) не поможет. Паспорт может быть ворованым или поддельным, его может не быть вовсе. В первом случае, всегда нужно помнить, что сотрудница банка, у которой кошка голодная дома, утюг не выключен и вообще она тут третий день - это милое существо не таможня, не пограничник и не следователь, соотв. проверять, насколько рожа в окошке соответствует роже в фотографии, она не будет. Базы потерянных и украденных паспортов в банках нет, точнее есть, но только в отделе безопасности. Паспортные данные в оперкассах не проверяются. В кассе банка может сидеть подельник вашего кидалы, который выдаст любые переводы без паспорта вовсе. Так что паспортные данные бесполезны, увы.

Если вы переводите деньги на пластиковую карточку, частично помочь может фотография карточки и паспорта. Это уже более надёжно (физически утраченный пластик обычно сразу блокируется). Но помните, что блокировке подвергается только магнитная полоса и код безопасности на карте. Если у мошенника есть доступ к интернет-банку этой карты, он может анонимно завладеть вашими деньгами без проблем.
Ещё один немаловажный момент про карточки. В последнее время участились случаи открытия липовых карточек на левых людей. За определённую сумму, уплаченную криминальному элементу в числе сотрудников банка, мошенник получает на руки цветной скан паспорта и оформленную на этот паспорт пластиковую карту. Что можно сделать с такими вещами, обладая средними навыками обработки изображений, догадаться не трудно. В итоге человек, к которому вы предъявите претензии, будет сильно удивлён тому факту, что он оказывается продаёт велосипедные детальки. С учётом текучки в офисах банков, концов найти не удасться, и даже если клерка, оформившего левый пластик, поймают, доказать, что за пластиком приходил мошенник, а не владелец паспорта, никто не сможет (равно как и обратное). Получается замкнутый круг, вращающийся явно не в вашу сторону.

И никогда, никогда не переводите деньги на ФИО/адрес/карты сторонних людей, как бы продавец вас об этом не просил.

Вот и всё, дорогие друзья. Помните, что покупая что-либо с рук, вы всегда рискуете и достаточно сильно. Порой разница между б.у. с рук и новым в магазине со скидкой не особо велика – лучше подкопите и купите там, где вы будете уверенны в честности сделки. Помните, что связавшись с мошенником, вы потеряете все деньги на покупку и не получите в ответ ничего.

ВНИМАНИЕ! В последнее время на форуме участились случаи обмана с использованием картинок, взятых с зарубежных форумов. Большая просьба перед тем, как среагировать на объявление, проверьте "картинку" на распространённость в интернете. Сделать это можно с помощью сервиса "Гугл-изображения". Сохраняете картинку и загружаете её в поисковик. Или просто указываете URL. Смотрите, где ещё встречается такая-же картинка. Делаете выводы.

Коллеги с других форумов используют хороший способ избежать "продавцов воздуха". Суть его в том, что покупатель просит продавца перед сделкой прислать фотографию товара на листе бумаги, на котором написаны два ника. Продавца и покупателя.

Этот способ может гарантировать !физическое наличие товара у покупателя!. Гарантии обмана другими способами он конечно не даст.

_____
Вас всё-таки кинули. Чем вам может помочь администрация форума?
НИЧЕМ.

Данные об IP-адресах объявлений с куплей-продажей сохраняются, но в большинстве случаев, это IP-адреса анонимных прокси или сотовых операторов, где для выхода в интернет была использована "одноразовая" симка.

Просьба "забанить" мошенника приведёт только к созданию очередного клона и возобновлению мошеннической деятельности "с чистого листа".

Единственный(!) способ хоть как-то добиться справделивости - обратиться в правоохранительные органы по месту вашего жительства с письменным заявлением.
 
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной©

Последний раз редактировалось SEi, 18.04.2017 в 02:34.
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:26   #2
WDW
 
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Братск
Сообщений: 806
Отличная статья !!!! Добавлю один совет : помимо фото (именно фото, не скан) паспорта ,требуйте фото человека с паспортом в руке , паспорт рядом с лицом , чтоб четко просматривалась страница паспорта с фото. Такое фото сделать для продавца не проблема, как и фото с товаром в руках . А далее выбор за вами .
WDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:30   #3
SEi
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 5,336
Цитата:
Сообщение от WDW Посмотреть сообщение
Отличная статья !!!! Добавлю один совет : помимо фото (именно фото, не скан) паспорта ,требуйте фото человека с паспортом в руке , паспорт рядом с лицом , чтоб четко просматривалась страница паспорта с фото. Такое фото сделать для продавца не проблема, как и фото с товаром в руках . А далее выбор за вами .
Да, забыл дописать про паспорт. UPD/F5
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной©
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:33   #4
ShiZ@
"Да не было такого!"
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщений: 18,787
СЕИЧ,+. спасибо, может и не лично, но кому-то понадобится!!!
ShiZ@ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:40   #5
КутупфВу
 
 
Регистрация: 06.11.2011
Сообщений: 255
Тему бы в барахолке закрепили а не в "Обмане", сюда в основном лезут уже после факта.. Ну или опасливые - до, но они и так опасаются))
__________________
При торможении частями тела об дерево-выбирайте наиболее мягкие его части.
КутупфВу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:42   #6
SEi
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 5,336
Цитата:
Сообщение от КутупфВу Посмотреть сообщение
Тему бы в барахолке закрепили а не в "Обмане", сюда в основном лезут уже после факта.. Ну или опасливые - до, но они и так опасаются))
Я предложу это сделать, да.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной©
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:57   #7
excatcher
 
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 375
Благодарю за создание таких важных и полезных статей. Глядишь количество грустных постов на кочке да поуменьшится.
excatcher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 00:02   #8
WDW
 
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Братск
Сообщений: 806
На карту не перевожу , только на счет карты с полными банковскими реквизитами и Ф.И.О. А в банке обычно при несоответствии платеж застревает и возвращается .
Вообще , чем больше инфо имеется тем лучше. К сожалению нет у нас в глубинке Сибири возможностей и средств покупок только с магазинов , приходится выедать мозг продавцу, сводя риск к минимуму, но риск остается всегда !
WDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 00:25   #9
skyrood
 
 
Регистрация: 25.02.2006
Сообщений: 610
вот ругаешься про ворд и правописание, а сам... ошибки исправляй!
skyrood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 00:39   #10
SEi
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 5,336
Цитата:
Сообщение от skyrood Посмотреть сообщение
вот ругаешься про ворд и правописание, а сам... ошибки исправляй!
?? ась?
Непонятно написано?
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной©
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 13:32   #11
Simak
 
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,756
СДЕЛКА ПРОШЛА УСПЕШНО, ДЕНЬГИ ДОВАЛ ВПИРЁД
__________________
Unfortunately my bike is much better than me
Simak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 13:37   #12
skyrood
 
 
Регистрация: 25.02.2006
Сообщений: 610
Цитата:
Сообщение от SEi Посмотреть сообщение
?? ась?
Непонятно написано?
а, мы теперь пишем "достаточно грамотно для понимания"? тогда звиняйте

к статье однозначный +

Последний раз редактировалось skyrood, 26.10.2012 в 18:07.
skyrood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:35   #13
proudav
 
 
Регистрация: 09.12.2005
Сообщений: 1,587
Штрафных баллов: 1/10
Кстати иногда обстоятельсвта складываються так что нужно что то продать быстро и поэтому приходиться снижать значительно цену! тут не всегда офера!
__________________
алтуфьевский парк,деревня бибирево!!!
proudav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 19:12   #14
RedWh1te
 
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,918
Цитата:
Сообщение от proudav Посмотреть сообщение
Кстати иногда обстоятельсвта складываються так что нужно что то продать быстро и поэтому приходиться снижать значительно цену! тут не всегда офера!
Ну даже при обстоятельствах, редко кто станет продавать к примеру новый товар в коробке в два раза дешевле себестоимости. А порой бывает и так. И фото с пинка)
RedWh1te вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 10:39   #15
Человек-невидимка
 
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Default city
Сообщений: 7,269
Цитата:
Сообщение от RedWh1te Посмотреть сообщение
Ну даже при обстоятельствах, редко кто станет продавать к примеру новый товар в коробке в два раза дешевле себестоимости. А порой бывает и так. И фото с пинка)
Обычно тогда продают люди, которые давно сидят на кочке и их знают лично.
__________________
Ты-исключение из правил!Подсидел пилёный,но и на бельишка готов скинуть...
Уникум!Береги себя!(c)adekcandr
Человек-невидимка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 13:50   #16
Мохнатый
 
 
Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Бирюлево
Сообщений: 86
Собственно хочу вставить одну ну очень старую, но от этого не менее актуальную сегодня вещь...
Думаю многие уже забыли это песенку, а тем более ее смысл.
__________________
О сколько их, открытий чудных, готовит утренний трезвяк!

Последний раз редактировалось Мохнатый, 06.01.2013 в 17:42. Причина: К сожалению не разобрался как вставлять видео
Мохнатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 01:09   #17
Мирос
 
Регистрация: 09.12.2015
Адрес: Ялта
Сообщений: 1
Статья очень помогла, спасибо
Мирос вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход