[Полосатый Слон]

Неспешно выбираю новый байк для эндуро.
В процессе изысканий наткнулся вот на это чудо
http://www.mag-russia.ru/p-ams_120_pro_29_2013.htm
И призадумался.
В теории, 29х даст большую скорость и плавность. Оборотная сторона - меньшая маневренность, медленней разгон, не очень распространены железки для апгрейда.
Но это все в теории. А в практике? Кто-нибудь успел покатать на 29х? Какие есть за и против в сравнении с 26х2?

[Rulid]

Полосатый Слон, привет!
Вопрос задан интерессный - у 29" колес есть свои преимущества: скорость, устойчивость, лучше жрут мелочь и проще перебираться через небольшие препятствия (корни, бревна). Основное слабое звено - бОльшая нагрузка на колеса, требуют тчательного подбора втулок, спиц, ободов и грамотной сборки. Байки на 26" более управляемы, маневренны, резче разоняются и тупо прочнее, что для эндуро, на мой взгляд, гораздо важнее. Мне сложно представить 29 махину на крутых извилистых узеньких тропинках. Не зря данный стандарт хорошо прижился в КК, где больше ровняков и подъемов, и практически не встречается в АМ.
У приятеля есть Спеш Стампи на 29 колесах - да мягонько, если разгонишь - прет, что ракета, но реально трамвай! Избыточно устойчивый, тяжело дергается, поменять траекторию сложно.
Конечно геометрия рам у различных фирм отличается, однако не думаю, что Куб применяет нечто неординарное и подходящее под эндуро.

[igorus]

На twentysix есть несколько статей по данной теме, в т.ч. отзывы пользователей
(разной степени ангажированности, почитай - там сразу все понятно кто чей).
У меня сложилось впечатление, что профита от больших колес минимум,
особенно для невысоких людей и более-менее агрессивного катания
(что эндуро какбэ подразумевает). Нужно пробовать самому.

[Aux]

Найнеры уродливы, тема закрыта

[Sanches26]

Сообщение от Полосатый Слон

Неспешно выбираю новый байк для эндуро.
В процессе изысканий наткнулся вот на это чудо
http://www.mag-russia.ru/p-ams_120_pro_29_2013.htm
И призадумался.
В теории, 29х даст большую скорость и плавность. Оборотная сторона - меньшая маневренность, медленней разгон, не очень распространены железки для апгрейда.
Но это все в теории. А в практике? Кто-нибудь успел покатать на 29х? Какие есть за и против в сравнении с 26х2?

Я конечно извиняюсь, но как мне кажется геометрия данной рамы слабо подходит для эндуро. Угол рулевой в 69 градусов означает, что нормально этот байк будет ехать только по прямой и вверх. Да и 120 мм хода в горах будет явно мало.

В прошлом году у меня был GT Force 1.0 c точно таким же углом. В Буковеле, на лесных трассах, я испытывал жуткие неудобства, т.к что бы не перевернуться через руль на крутых спусках, приходилось 5-ую точку перевешивать почти над задним колесом, в том время кореш на Lapierre Spicy (с углом 66) валил там как больной, хотя опыта не больше, чем у меня. В итоге после этой поездки форс был успешно продан и куплен Lapierre Zesty с углом 66.5. Разница космическая - на спусках теперь еду очень уверенно

По сабжу - если тяготете к большим колесам, может лучше посмотреть в сторону 27.5? Разумная альтернатива на мой взгляд.

[Полосатый Слон]

Sanches26,
совсем не обязательно обсуждать именно этот кубик. Он выбран только как пример. Интересуют реальные +/- найнеров-FS вообще (хотя и ясно что тут многое зависит от ГЕО конкретного экземпляра).
Что до 27,5 - штука тоже интересная. Только тогда надо переименовывать тему

UPD. По поводу угла для неровного спуска понятно, лучше иметь "заваленный" угол. Но мы же рассматриваем не только спуски,
но и подъемы, кочки, плоскач, где такие углы играют, имхо, меньшую роль.

Показательно другое: есть байки, которые выпускаются в версиях 26 и 29. На них отличия видны лучше всего.
И вот пример:
Giant Trance X 29 '2014, угол рулевой 69,5, база для М-ки - 112,1 мм.
Тот же Транс Х на 26, год 2014 - 110,6 при угле 69,5.
Тут вроде все однозначно, 29 на прямом спуске должен быть в теории чуть мягче и устойчивее за счет небольшого выигрыша в базе (попросту, будет козлить меньше), но потеряет в маневренности.



Пруф
http://giant-russia.com/velosiped-gi...x-29er-1-2014/
http://www.giant-bicycles.com/ru-ru/...0559/#geometry

[Werewolf]

Для 29х колес угол не должен быть таким радикальным, большое колесо делает много работы

[Серж1]

За - на прямых расколбасных спусках: там где 26 приходится выдергивать, 29 пролетает легко.
Против - во всех остальных случаях, особенно на подъемах любого вида.
Все это личные впечатления, ИМО, не более.

[Justice]

Сообщение от Полосатый Слон

Sanches26,
совсем не обязательно обсуждать именно этот кубик. Он выбран только как пример. Интересуют реальные +/- найнеров-FS вообще (хотя и ясно что тут многое зависит от ГЕО конкретного экземпляра).
Что до 27,5 - штука тоже интересная. Только тогда надо переименовывать тему

UPD. По поводу угла для неровного спуска понятно, лучше иметь "заваленный" угол. Но мы же рассматриваем не только спуски,
но и подъемы, кочки, плоскач, где такие углы играют, имхо, меньшую роль.

Показательно другое: есть байки, которые выпускаются в версиях 26 и 29. На них отличия видны лучше всего.
И вот пример:
Giant Trance X 29 '2014, угол рулевой 69,5, база для М-ки - 112,1 мм.
Тот же Транс Х на 26, год 2014 - 110,6 при угле 69,5.
Тут вроде все однозначно, 29 на прямом спуске должен быть в теории чуть мягче и устойчивее за счет небольшого выигрыша в базе (попросту, будет козлить меньше), но потеряет в маневренности.



Пруф
http://giant-russia.com/velosiped-gi...x-29er-1-2014/
http://www.giant-bicycles.com/ru-ru/...0559/#geometry

Транс Х с 26 колесами выпускался с 2008 года по 2013 без изменений в геометрии. На момент создания, такой угол рулевой было нормальным явлением для "кантрийника на стероидах", коим он по сути и являлся. 29 Транс Х был создан тоже с оглядкой на предыдущие наработки. Для АМ у Джаинта был Рейн и Рейн Х.

И кстати, если уж зашла речь о 27.5 и Джаинте, то как насчет обновленного Транса 2014?





Из 29 байков самым чотким эндуро-байком является Спеш Эндуро 29. Очень правильная гео, имхо.

[ShiZ@]

если каталец никак то ему хоть 170 дюймовые колеса воткни-не поможет.
вот запарили уже обсуждения эти!
трассы разные,уровни разные, предвзятости разные!

где бы ты ни был, кем бы ты ни был... на чем бы ты ни ездил не забывай что главной-получать удовольствие от катания.

имхо, запарили.

[Zheleznyakov]

Идеал он такой идеал, он недостижим. Перфекционист внутри меня постоянно шепчет мне, то 28 1/4" - это лучше, чем 29" и 27.5" причём одновременно, не говоря про классику. Так, что я думаю, что будущее за 28 1/4" осталось дело за малым.
Поэтому ну их эти новые стандарты пока на 26" есть железо, а покупать каждый год велосипед потому, что "лучше стало" Может стоит подождать "самый труъ" размер колёс?
ЗЫ Эт всё так, в теории.

[POul256]

Личн я бы предпочёл 26 ибо
1) они популярней, и по этому обода и спицы проще найти, а так же и вилку..особенн бу
(перед долгожданной поездкой в горы всякое может случиться)
2) по мне одна из прелестей АМ это извилистые траектории, на которых ты наслаждаешься управляемостью

[Sanches26]

Сообщение от Полосатый Слон

UPD. По поводу угла для неровног спуска понятно, лучше иметь "заваленный" угол. Но мы же рассматриваем не только спуски,
но и подъемы, кочки, плоскач, где такие углы играют, имхо, меньшую роль.

Давно известно, что универсальных вещей не бывает. В чем то ты выигрываешь, в чем то - нет. Стиль АМ - сам по себе состоит из компромиссов, т.к предполагает различное катание - вверх, вниз, по большим и маленьким кочкам, в грязи и по асфальту... Поэтому и велосипеды в этой категории состоят из компромиссов... и решать чем жертвовать и ради чего, решать только вам

Мне больше важно, как байк себя ведет не спуске и как управляется... как он там едет вверх - монопенисуально если честно.... Как карбноновый хардейл он все равно не поедет, а разницы между тем же форсом я не увидел.... поэтому пох
Добавлено:

Сообщение от ShiZ@

где бы ты ни был, кем бы ты ни был... на чем бы ты ни ездил не забывай что главной-получать удовольствие от катания.

Все ты правильно говоришь. Есть извращенцы, которые спускаются по ДХ трассам в горах на кантрийных хардейлах, с рулем 600 мм, напрягаясь на любом маленьком дропе и радуются жизни. Только это бывает когда слаще редьки ничего не пробовал....

[Rombike]

Ни в одной из дисциплин мтб для себя не планирую переход на 29, по целой куче причин. Шоссер это да, на легких карбоновых колесах на трубках, тот же шоссер с алю ободом с покрышкой и камерой удручает, про гибриды даже говорить не буду, но они в основном для прогулок или туризма.
В ближайшее свободное время планируют собрать колеса с дисковыми втулками и шоссейными ободами-на работу и за грибами ездить , встают в раму и вилку отлично.

[igorus]

Камрады, подскажите плс, кто в теме - если в раму 27,5" поставить колеса 26"
это фейерический ацтой или таки имеет право на существование?
Какой там обычно проем на задних перьях, 26" с достаточно
мясной резиной типа честных 2.4 влезет?

По инфе от моего китайского камрада, в скором времени массово
появятся среднеходные карбо-рамы, но не под 26", а под 27,5"
цитата:
It seems that 26er is no longer very popular, 27.5er and 29er
have become the mainstream. So we may not develop
new 26er suspension frame in the near future. We will
spend more time to develop new 27.5er and 29er frame.

[0xDEADBEEF]

Сообщение от igorus

Камрады, подскажите плс, кто в теме - если в раму 27,5" поставить колеса 26"
это фейерический ацтой или таки имеет право на существование?
Какой там обычно проем на задних перьях, 26" с достаточно
мясной резиной типа честных 2.4 влезет?

По инфе от моего китайского камрада, в скором времени массово
появятся среднеходные карбо-рамы, но не под 26", а под 27,5"
цитата:
It seems that 26er is no longer very popular, 27.5er and 29er
have become the mainstream. So we may not develop
new 26er suspension frame in the near future. We will
spend more time to develop new 27.5er and 29er frame.

кмк говно будет )
тут была же тема с интенсом 951 evo c 26-ми колесами в "Наших байках", посмотри бурление говн)

[igorus]

Сообщение от 0xDEADBEEF

кмк говно будет )
тут была же тема с интенсом 951 evo c 26-ми колесами в "Наших байках", посмотри бурление говн)

Дочитал до синих заниженных жыгулей и все понял

[Ромыч]

Не являюсь ни апологетом, ни противником 29" вагон-виллз)
Однако эта видеопрезентация Он-Вановского подвеса доставила.
И как то неуверенности в поворотах не заметно


The Codeine is available as a frame with rear shock and as a complete bike with SRAM’s X01 groupset. It’s a 29er, it’s got 140mm of front travel and 130mm of rear travel, it runs a single chainring up to 34 teeth, big tyres and it’s a whole heap of fun to ride.