[брякомякс]

Сообщение от Werewolf

а чо, есть рамы, адекватно едущие вверх, при этом рассчитанные под 180 хода спереди? Я таких не знаю, если честно.

любая рама на 160. ну кроме тех, у которых изначально адовые углы (АТ, оранж и иже 66градусные). Ибисы, номады, ляпьеры какиенить over 9000.

[Полковник]

Сообщение от брякомякс

любая рама на 160. ну кроме тех, у которых изначально адовые углы (АТ, оранж и иже 66градусные). Ибисы, номады, ляпьеры какиенить over 9000.

Пожалуйте ссылку с описанием стоковой комплектации.
Просто "любая на 160" - не катит.
любая идея самостоятельно (т.е. в нарушение рекомендаций производителя) ставить на подвесную раму (кроме SS-рам, где подвеска носит условный характер и предназначена работать на удар при приземлении) вилку с большим ходом, чем задняя подвеска - имхо провальная. Лишние 20мм, кроме ЧСВ и сломаной гео рамы, ничего не добавят.
Впрочем, хозяин - барин.
Выбор вилок есть.

[брякомякс]

Это твоё имхо. Некоторые производители думают иначе.

[Полковник]

Конечно, имхо..))
Но ссылку-аргумент pros так и не вижу.

[брякомякс]

Сообщение от Полковник

Просто "любая на 160" - не катит.

это почему же ? Стакан оторвёт ? Не смешите. Гео поплывёт ? Относительно чего ? Оно и так разное, кому-то нравится каретка в небесах, кто-то любит пониже, кому угол 66, а кому - "баржа" и он будет искать ченить 67-68.


Для примера - марины (два), ибисдх, чумба (не 160, но производитель офиуиально разрешает ажли +35 мм относительно хода на заду), номады как минимум старых годов, больше сразу не вспомню, поехал домой.

Добавлено:
Ты мне лучше скажи почему, по твоему, одни производители разрешают ставить вилки скажем +20 к номинальной, а другие - сразу минус гарантия. В расчеты стакана на отрыв мало верится - там запас прочности это раз, и два - на сколько меняется нагрузка при изменении угла на 1 градус ? Боюсь допуски производства/проэктирования будут сравнимы

[Полковник]

ок. по порядку.
только ответь честно, применительно к себе, на вопрос Вервольфа:
а чо, есть рамы, адекватно едущие вверх, при этом рассчитанные под 180 хода спереди? Я таких не знаю, если честно.
Ты реально поедешь вверх на таком сетапе?
Или он тебе нужен только для спусков?
Я бы - не поехал (вспоминая закруты по серпантинам от Геленжика или от Ангарского к щитам Димерджи). К лешему такой мазохизм.
А если мне нужны только спуски - я бы в горы взял чистокровный ДХ-байк.
Кстати, у которого ход задней подвески всегда больше хода вилки.
На досуге подумай, почему? Не придумаешь - я скажу свою версию.
Она тоже сможет пояснить, почему я против схемы: ход вилки = ход подвески +20мм

Про рекомендации производителей скажу так: одни любят заигрывать с клиентами, а другие более или менее честны с ними. Я не думаю, что лишние 20мм хода (+ какие-нибудь мм, связанные с разницей в высоте вилок) сильно добавят к отрываемости стакана. Запаса прочности хватит, если юзер не совсем отмороженный (мы ведь АМ рассматриваем, здесь люди по большей части вменяемые). )) А гарантия - у каждого своя и возможность ознакомиться с её условиями ДО покупки есть у каждого.
Сомневаешься в её выполнении - просто не бери раму/байк/вилку.
Всё равно хочется - забудь о рекомендациях и сделай по-своему.
Зная об этом, производители и включаются в эту игру. Чтоб не терять клиента.
Как байк при этом поедет - дело 18-е. Деньги не пахнут.

[igorus]

Сообщение от Полковник

А если мне нужны только спуски - я бы в горы взял чистокровный ДХ-байк.
Кстати, у которого ход задней подвески всегда меньше хода вилки.

Ты не ошибся? Обычно в стоковых сетапах ФР/ДХ-байков хода сзади больше...
Если же ты все так написал, поясни, плс?

[Полковник]

Спасибо. ОписАлся. Поправил. Конечно же больше.
В моём случае - 216/203

[EVV]

Утурн нужен, но только как средство подстройки гео под раму/стиль катания.

для универсальности в плане вверх-вниз он бесполезен, за исключением гор или других мест, где онанизм с крутилкой перед подъемом будет оправдан.

хотя проще было написать - присоединяюсь к общему мнению ))

[Bars]

Сообщение от igorus

На своей фоксе36 согнал проставкой ход до 145
и ни разу еще не хотел менять ход.
Поеду в горы - верну 160.

Это ж замучаешься постоянно менять (если два-три раза за год в горы ездить - это четыре-шесть раз в год разбирать вилку). Не сложно, но нудно до жути)
ЗЫ: Когда был Пайк Дуал Эир сам думал так делать, но меня хватило на один раз)

[брякомякс]

вверх - понятие растяжимое. кому и 400 м хватит, а кому и 2 км норма.

ты мне лучше скажи - нафига тогда сделали 180 мм однокоронки с изменением хода ? тотемы те же, 66, таласы. Это для чего ? Для фрирайда что ли ?

а на счёт я бы не я бы. технологии двужутся вперёд (ну или во всяком слчае не стят на месте), технологии подвесок, технологии амортов. Все идёт к тому чтобы 150-160+ стало нормой в АМ. Как не так давно в кантри ходы больше 100 считались ваще нереальной вещью. Скажешь нет ?
Вот это к примеру что - фр, ам ?


Дай подумаю, типа при приземлении нагрузка больше на зад (исходя из соображений здравого смысла и геометрии) так что нужна большая энергоёмкость ?

[spyrafax]

Сделали чтобы было, вдруг кто-нибудь купит. 180 мм это уже как-бы мясо. Хотел бы я посмотреть на того кто будет крутить более-менее нормальный апхилл на раме рассчитаной на такой ход пусть даже вилка будет согнана до 140 мм. Придется закатывать.
Короче +1 к Полковнику.

[брякомякс]

ты наверно с цибизовым не знаком впрочем у коли и гришина тоже ситуация не сильно легче.

[spyrafax]

Не знаком. Но тему - "Кантрийник с двухкоронкой" читал. это извращение ИМХО.
Я еще так рассуждаю:
1. Если 180 мм хода. Значит байкер предполагает основной фан получать от спусков. Геометрия и ход этому способствует.
2. Если 160 мм хода. Также основной фан съезжалки. Но этот байкер не готов пасовать перед подъёмами. Здесь будет полезна вилка с переменой хода.
3 150-140 мм хода. Лучшие апхильные способности чем во 2 категории, но в жертву принесены даунхильные возможности, более "кантрийная" геометрия чем во 2 категории.
Так вот выбирать надо с учётом того как ты будешь катать, где, и что тебе больше нравится. А не из того что вышел новый Талас 180-140 и я его хочу купить, вот поставлю на эту раму это и будет Тру-АМ.

[igorus]

Сообщение от Bars

Это ж замучаешься постоянно менять (если два-три раза за год в горы ездить - это четыре-шесть раз в год разбирать вилку). Не сложно, но нудно до жути)
ЗЫ: Когда был Пайк Дуал Эир сам думал так делать, но меня хватило на один раз)

Я в связи с семейными обстоятельствами намного реже стал ездить
Поэтому подготовка к поездке не обламывает...
если надоест, буду что-то думать.

[ezh]

Наверное я сейчас напишу ересь, но у меня сложилось впечатление, что при подъеме мешать будет не столько жуткий вес фрирайдника, сколько заваленная назад геометрия.
По крайней мере когда я интереса ради заезжал на махине с ходами 200(или 203)/22* (речь о старом Биг Хите) на горнолыжку в Канте, именно угол рулевой мешал куда больше, чем вес хорошо за 20кг.
Поэтому, если возможно скрутить ход вилки, получив приемлемый угол для апхила, мне кажется, такой девайс имеет право на существование.

[Werewolf]

подъем подъему рознь. Тернер со 180 вилкой и большим ходом - фр байк, то, что в 2003 году выглядело как кона стинки примо с вилкой суперТ и двумя звездами. Только теперь для облегчения файр роуд клаймба добавился талас (который раньше посаны делали из ремешка от туклипса, стягивая вилку )
От большого хода подвески сзади никуда не денешься. И будешь или сливать на спуске из-за платформенного воздушного аморта, который тупит и не работает, или напрягаться на подъемах из-за пружины.
А чоткие посаны, говорят, вкатывают на переднее колесо )

З.Ы. Цибизов и иже с ними - black sheep of the family

[GAAff]

Сообщение от ezh

Наверное я сейчас напишу ересь, но у меня сложилось впечатление, что при подъеме мешать будет не столько жуткий вес фрирайдника, сколько заваленная назад геометрия.

Именно ВСЯ геометрия, а не только угол рулевой.
Почему то спеш эндуро/питч едет вверх почти сам при его 67 на носу со 140 вилкой,
рагли блю пиг при 65 градусах без сэга едет вверх как кк хард.
Да, это короткоход и хардтейл, но при большом ходе сзади любой угол
не спасет на апхиле

Решает "метод чотких посанов" с загрузкой носа. Сделано ли это
перемещением веса или сразу предусмотрено геометрией как
у "ньюскульных" спеша и рагли...

А для себя решил что регулировка хода на вилках до 150 - это баловство.
Если настроить правильно работу подвески то едет и вверх и вниз.

з.ы. про "больше хода сзади" оч интересно узнать мнение чтобы не тянуло
ставить Тотема на Эндуру

[GR]

Угол рулевой колонки на езду вверх не влияет, оставьте его в покое! И два дополнительных сантиметра хода на вилке вас не спасут. Лучше собрать нормальные колеса на широких ободах и с пухлой резиной. Они дадут куда больше уверенности на спусках.

По поводу подъемов на 160 байках. На топталках это мучение, на контактах это другое катание.

[igorus]

Сообщение от GR

Угол рулевой колонки на езду вверх не влияет, оставьте его в покое! И два дополнительных сантиметра хода на вилке вас не спасут. Лучше собрать нормальные колеса на широких ободах и с пухлой резиной. Они дадут куда больше уверенности на спусках.

По поводу подъемов на 160 байках. На топталках это мучение, на контактах это другое катание.

"А потом пришел лесник и всех прогнал..."

Насчет колес полностью согласен (лишь бы заднее влезло в раму, с передним проще).
И контакты + пропедал правда сильно спасают на подъемах.