Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Запчасти и компоненты

Излишек масла в вилке ( возможные последствия)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.12.2016, 13:22   #1
шнырь
 
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 34
Здравствуйте! Есть стоковая вилка Marzocchi DIRT JUMPER 1 100mm 2008г , стоит на Джамис Комодо 2. А вот какими буквами обозначается её начинка-не понятно, то ли это DIRT JUMPER 1 - 100 - STD тогда лить надо масла 155 пр. и 150 лев.,то ли DIRT JUMPER 1 - 100 - STD - open bath тогда масла надо 155 пр. и 10 лев. А может это DIRT JUMPER 1 - 100 - TA 155/150 или DIRT JUMPER 1 - 100 - TA - open bath 155/10 ? Как определить какая вилка? В моей вилке в правой ноге(если сидеть на велосипеде) воздух и пружина, в левой -картридж(рассверливал сам). Недавно в вилке менял масло, в правой ноге было мало, что бы не путаться залил в обе ноги по 150-160мл.,но потом где-то вычитал,что если есть излишек масла в штанах/ногах вилки,то(в основном при прыжках) может выдавить сальники с посадочных мест которые потом придётся менять. Так ли это? Или можно оставить так как я налил-по 150 мл в каждую ногу? Теперь и не знаю,то ли оставить всё как есть,то ли опять разбирать и сливать из правой ноги лишние 140мл? Вилку не хочется угробить.Какие ещё могут быть последствия при излишке масла в штанах/ногах вилки? Буду признателен за подробные ответы по теме. Спасибо.
шнырь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 14:20   #2
WolfStein
 
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Тюмень
Сообщений: 192
Была Z1 Sport. По сути тоже самое, только хода больше. В левую ногу, где картридж сверленный заливай столько масла, чтобы просверленные снизу отверстия как минимум были закрыты. Обычно я заливал туда масла столько, чтобы оно выступало в роли антипробоя на последних миллимерах хода. Делается это просто: прожимаешь полностью вилку и заливаешь практически полностью ногу маслом, жамкая картриджем. В правую ногу я всегда лил так, чтобы в ноге было видно масло, после чего ставил пружину и закручивал.
Ну и за излишек масла я бы не переживал. Если его будет много, то вилка просто перестанет ходить не весь ход. По крайней мере у меня сальники не выдавливало ни разу
WolfStein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 20:11   #3
Daen
 
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Пушкино
Сообщений: 2,823
Лей одинаково в каждую ногу, раз картридж сверленный
Уровень масла должен совпадать с сальником, когда вилка сжата.
__________________
Понял жизнь, эндуро бросил
Daen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 22:52   #4
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,483
в ноге с пружиной-то, зачем много масла? 50мл достаточно на все случаи жизни.
__________________
Ремонт и обслуживание вилок и амортизаторов по всей России
http://uralveloservice.ru/
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 23:04   #5
Daen
 
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Пушкино
Сообщений: 2,823
Цитата:
Сообщение от DarkWit Посмотреть сообщение
в ноге с пружиной-то, зачем много масла? 50мл достаточно на все случаи жизни.
так подкачка воздухом там
__________________
Понял жизнь, эндуро бросил
Daen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 00:04   #6
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,483
Цитата:
Сообщение от Daen Посмотреть сообщение
так подкачка воздухом там
и что???
__________________
Ремонт и обслуживание вилок и амортизаторов по всей России
http://uralveloservice.ru/
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 00:36   #7
rewwerty
 
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 296
Цитата:
Сообщение от DarkWit Посмотреть сообщение
и что???
В мануале прописано сколько качать в зависимости от массы райдера.
Манжета рассчитана на определённое максимальное давление.
Масла меньше -> качать придётся больше -> увеличивается нагрузка на манжету.
rewwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 16:08   #8
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,483
Цитата:
Сообщение от rewwerty Посмотреть сообщение
В мануале прописано сколько качать в зависимости от массы райдера.
Манжета рассчитана на определённое максимальное давление.
Масла меньше -> качать придётся больше -> увеличивается нагрузка на манжету.
У русский глаза большой, а видит плохо ...

Все наоборот. Максимальное давление создается при сжатии. Чем больше масла в вилке, тем больше давление в конце хода.
Накачка нужна для регулировки сега, так как основную жесткость там должна создавать пружина, а не воздух. На начало жесткость в начале хода, количество масла не влияет.
Доливать масло стоит только в том случае, если вилка пробивается
__________________
Ремонт и обслуживание вилок и амортизаторов по всей России
http://uralveloservice.ru/
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 17:55   #9
WolfStein
 
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Тюмень
Сообщений: 192
Ну и стоит наверное упомянуть, что при давление в 1,5 атмосферы в этой вилке делает её просто дубовой) Это вам не картриджи в ребах до 7-9 атмосфер качать)
WolfStein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 03:29   #10
rewwerty
 
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 296
Цитата:
Сообщение от DarkWit Посмотреть сообщение
У русский глаза большой, а видит плохо ...

Все наоборот. Максимальное давление создается при сжатии. Чем больше масла в вилке, тем больше давление в конце хода.
Накачка нужна для регулировки сега, так как основную жесткость там должна создавать пружина, а не воздух. На начало жесткость в начале хода, количество масла не влияет.
Доливать масло стоит только в том случае, если вилка пробивается
У газов и жидкостей разная сжимаемость.
Возьмём крайние варианты:

- В штанине с ногой масла по горлышко. Будет ли работать вилка? Какова нагрузка на манжету, если с вилкой нет манипуляций? Надо ли накачивать под сэг и пробивку для райдеров разного веса?

- В ноге со штаниной - только воздух. Теперь мы можем манипулировать давлением.
Сэг и пробивка вилки в данном случае зависят от массы райдера. Накачиваем под более массивного сильнее.

Какова нагрузка на манжету при большей накачке?
rewwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 12:44   #11
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,483
Цитата:
Сообщение от rewwerty Посмотреть сообщение
У газов и жидкостей разная сжимаемость.
Возьмём крайние варианты:

- В штанине с ногой масла по горлышко. Будет ли работать вилка? Какова нагрузка на манжету, если с вилкой нет манипуляций? Надо ли накачивать под сэг и пробивку для райдеров разного веса?

- В ноге со штаниной - только воздух. Теперь мы можем манипулировать давлением.
Сэг и пробивка вилки в данном случае зависят от массы райдера. Накачиваем под более массивного сильнее.

Какова нагрузка на манжету при большей накачке?
Жидкость вообще условно не сжимаема.
Если в штанине масла "по горлышко" то вилки не будет сжиматься вообще. При работе там будет возникать достаточно существенное давление (можно посчитать при боьшом желании). Вес райдера, и все динамические воздействия будут удерживаться только за счет давления масле. Усилие от пружины при отсутствии сжатия ничтожно. При этом, вся нагрузка пойдет на сальники.

Уменьшая объем масла, мы перекладываем нагрузку на витую пружину. снижая давление в штанах при срабатывании. Если вилка не пробивается, за счет одной только пружины, то нет никакого смысла заливать в штаны лишнее масло.
__________________
Ремонт и обслуживание вилок и амортизаторов по всей России
http://uralveloservice.ru/
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 14:43   #12
rewwerty
 
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 296
Цитата:
Сообщение от DarkWit Посмотреть сообщение
Жидкость вообще условно не сжимаема.
Если в штанине масла "по горлышко" то вилки не будет сжиматься вообще. При работе там будет возникать достаточно существенное давление (можно посчитать при боьшом желании). Вес райдера, и все динамические воздействия будут удерживаться только за счет давления масле. Усилие от пружины при отсутствии сжатия ничтожно. При этом, вся нагрузка пойдет на сальники.

Уменьшая объем масла, мы перекладываем нагрузку на витую пружину. снижая давление в штанах при срабатывании. Если вилка не пробивается, за счет одной только пружины, то нет никакого смысла заливать в штаны лишнее масло.
DarkWit, позиция ясна.

Со своей стороны выступаю за максимально возможное количество масла в штанине с пружиной, при плюшевости на трейлах, с непробивкой при прыжках.

Масла нравится побольше, чтобы при долгой вкрутке по ровным дорогам не приходилось переворачивать вел (с жамканьем вилки) для смазки верхних башингов и манжет/пыльников.
rewwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 14:49   #13
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,483
Цитата:
Сообщение от rewwerty Посмотреть сообщение
DarkWit, позиция ясна.

Со своей стороны выступаю за максимально возможное количество масла в штанине с пружиной, при плюшевости на трейлах, с непробивкой при прыжках.

Масла нравится побольше, чтобы при долгой вкрутке по ровным дорогам не приходилось переворачивать вел (с жамканьем вилки) для смазки верхних башингов и манжет/пыльников.
я не агитирую заливать 5мл. Но и заливать столько же, как в открытую ванну бессмысленно. Если там залито 50мл, то вилку уже не надо переворачивать.
__________________
Ремонт и обслуживание вилок и амортизаторов по всей России
http://uralveloservice.ru/
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 14:58   #14
шнырь
 
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 34
Кстати,забыл написать,что в левой ноге(картридж+масло)масло после пары сезонов было идеально чистое,а в правой ноге(пружина+воздух+масло) было темноватое, как будто в масле присутствовала металлическая пыль,вот поэтому и решил в правую ногу тоже налить 150мл,как и в левую. Металлическая пыль наверное возникла от трения пружины об внутренность штанов или нет?
И ещё-когда первый раз менял масло в левой ноге(после сверления картриджа),то нечем было замерить объём,сделал как советовали в Интернете- сжал вилку до конца, залил масло до нижнего витка резьбы,несколько раз прокачал вилку,чтобы масло попало в картридж и закрутил пробку. Можно ли так было делать? Спасибо.
Мой вес с рюкзаком-70 кг.

Последний раз редактировалось шнырь, 18.12.2016 в 15:06.
шнырь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 04:58   #15
VL_Chuvak
 
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,590
На полный ход вилка работать уже не будет. Догадаешься почему? Там достаточно 150-170 мл масла
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t

Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 19.12.2016 в 06:11.
VL_Chuvak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 14:21   #16
шнырь
 
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 34
Цитата:
Сообщение от DarkWit Посмотреть сообщение
Если в штанине масла "по горлышко" то вилки не будет сжиматься вообще.
При этом, вся нагрузка пойдет на сальники. Если вилка не пробивается, за счет одной только пружины, то нет никакого смысла заливать в штаны лишнее масло.
В том то и дело,что и с избытком масла (150 мл вместо 10-50 мл) в правой ноге вилка сжимается как и раньше. и 150 мл- это примерно половина правой штанины вилки,до края ещё далеко. Просто не хочется преждевременно убить манжеты(сальники).
шнырь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 17:18   #17
DarkWit
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,483
Цитата:
Сообщение от шнырь Посмотреть сообщение
В том то и дело,что и с избытком масла (150 мл вместо 10-50 мл) в правой ноге вилка сжимается как и раньше. и 150 мл- это примерно половина правой штанины вилки,до края ещё далеко. Просто не хочется преждевременно убить манжеты(сальники).
сальники убиваются грязью, неровностями на ногах и трением, а не давлением.
__________________
Ремонт и обслуживание вилок и амортизаторов по всей России
http://uralveloservice.ru/
DarkWit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 13:02   #18
шнырь
 
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 34
В общем,из всех подробных разъяснений,за что всем участникам-огромное спасибо, понял:
1. Излишки масла в правой (воздух+пружина+масло) ноге придётся сливать,что очень не хотелось. Правильно?
2.Сколько точно надо оставить масла в правой (воздух+пружина+масло) ноге для достаточной смазки(на практике,не по инструкции)?
3. Или излишки масла могут повлиять только на ход вилки(станет жестче и перестанет срабатывать на полных ход),а на сальники(манжеты) эти излишки никакого негативного влияния оказывать не будут,так что можно оставить и так как залито сейчас (с лишним количеством масла)?
Спасибо.

Последний раз редактировалось шнырь, 22.12.2016 в 13:08.
шнырь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 13:12   #19
paha
 
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: бутофские леса
Сообщений: 3,679
небольшая поправка- если масла слишком много, то вилка при сильном ударе может получить замечательный гидроудар, и либо штаны порвет, либо сальники выбьет, либо крышку сорвет... потому как жидкость у нас условно не сжимаемая
__________________
Велосипед без шимано- срамной вел©
paha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход