[Anto]

Мифы и легенды о дисковых гидравлических тормозах испортили настроение и удовольствие от обладания этими железками многим байкерам.

I. Чтобы ход ручки был минимальным, при прокачке заливать тормозуху "под завязку"

В открытой системе не важно, сколько вы залили тормозухи, потому что излишек все равно выйдет. Или, если перетянуть крышку - из открытой системы с автоматическим подводом колодок по мере их износа и при изменении температуры системы - получается закрытая.

II. Чтобы выгнать воздух из системы, постучать по гидролинии.

Возьмите в любой аптеке прозрачную капельницу с трубочкой за 20р. Залейте туда шприцом тормозуху. Запустите в трубочку несколько пузырей в один конец. Сделайте так, чтобы эти пузыри оказались внизу. Постучите по трубочке. Оцените движение пузырьков и прикиньте, как они себя ведут при прокачке, и могут ли они оставаться в гидролинии после нормальной прокачки.

III. Чтобы уменьшить ход ручки - надо убрать тормозной диск и понажимать тормозную ручку - колодки сойдутся и потом уже вставить между ними диск.

Система открытая. Если колодки сошилсь без упора в преграду(диск), после установки такой преграды(диска) открытая система самостоятельно отреглируется и восстановит тот же ход, какой был изначально.

Предлагаю продолжить всем желающим. Возможно, в образовавшемся обсуждении сможем развеять и еще какие первобытные предрассудки. Потом выложим в Faq.

[Grun]

IV. Любая гидравлика мощнее любой механики
Есть исключения, такие как Avid BB5 и BB7

[Sofus]

Сообщение от Anto

III. Чтобы уменьшить ход ручки - надо убрать тормозной диск и понажимать тормозную ручку - колодки сойдутся и потом уже вставить между ними диск.

Система открытая. Если колодки сошилсь без упора в преграду(диск), после установки такой преграды(диска) открытая система самостоятельно отреглируется и восстановит тот же ход, какой был изначально.

Не согласен, я именно так уменьшил ход ручки.

[GAz67_3378]

Антон, вот как раз у меня вопрос, можно сбюда? Относительно моно мини. Я сменил заглушки на калиперах, потом прокачал по сути сухой тормоз. Прокачивал как всегда, по 100-150 мл на строну проливал, сначала сполшняком, потом по система понажимал/зажал/открыл/закрыл
воздуха в системе вроде нет. Колодки новые. Диски чистые. Рама и вилка ооторцованы Димой. Ставил тормоза тоже он. На последней покатушке несколько раз просто провалилась ручка заднего тормоза, потом работа восстановилась. Сейчас хватает ноормально, но мощность уже не та. Передний вобще можно прокрутить колесо рукой - причем что диск 7ка. Сегодня попробую еще раз перепрокачать, отмочиить колодки в ацетоне и отцентровать калиперы. Если не поможет, что делать?

зы - и блин... ход ручки не до упора. Она до упора доходит, но потом можно песли нажать посильнее прожать до грипсы. При этом воздух при прокачке не выходит...

[Risk]

Сообщение от Sofus

Не согласен, я именно так уменьшил ход ручки.

ненадолго)) у меня восстанавливались "провалы" ручки после 1 дня катания

Сообщение от GAz67_3378

На последней покатушке несколько раз просто провалилась ручка заднего тормоза, потом работа восстановилась. Сейчас хватает ноормально, но мощность уже не та. Передний вобще можно прокрутить колесо рукой - причем что диск 7ка. Сегодня попробую еще раз перепрокачать, отмочиить колодки в ацетоне и отцентровать калиперы. Если не поможет, что делать?

зы - и блин... ход ручки не до упора. Она до упора доходит, но потом можно песли нажать посильнее прожать до грипсы. При этом воздух при прокачке не выходит...

как говорит мой брат, который собаку сожрал на гидравлике, - если полезешь в гидравлику, то она впоследствии никогда не заработает как новая
по этой причине возьму Авид ББ7
+нет гемороя что при барспине от удара/падения гидролиния порвется

[Sofus]

Сообщение от Risk

ненадолго)) у меня восстанавливались "провалы" ручки после 1 дня катания

прошел уже год... ход ручки такой же маленький. Недавно на вднх парни трогали мой тормоз и сказали что ход просто идеальный. тормоз хаес девятка. (к слову сказать у меня лежит на замену хаесу комплект ББ5 )

[Dronix]

Сообщение от GAz67_3378

Антон, вот как раз у меня вопрос, можно сбюда? Относительно моно мини. Я сменил заглушки на калиперах, потом прокачал по сути сухой тормоз. Прокачивал как всегда, по 100-150 мл на строну проливал, сначала сполшняком, потом по система понажимал/зажал/открыл/закрыл
воздуха в системе вроде нет. Колодки новые. Диски чистые. Рама и вилка ооторцованы Димой. Ставил тормоза тоже он. На последней покатушке несколько раз просто провалилась ручка заднего тормоза, потом работа восстановилась. Сейчас хватает ноормально, но мощность уже не та. Передний вобще можно прокрутить колесо рукой - причем что диск 7ка. Сегодня попробую еще раз перепрокачать, отмочиить колодки в ацетоне и отцентровать калиперы. Если не поможет, что делать?

зы - и блин... ход ручки не до упора. Она до упора доходит, но потом можно песли нажать посильнее прожать до грипсы. При этом воздух при прокачке не выходит...

Открути чуть-чуть крышку на ручке и плавно нажми ручку до упора 2-3 раза. Потом закрути обратно. Мне помагадл на mono m4

[GAz67_3378]

угумс... ща попробую, спасибо

[KartRacer]

Сообщение от Risk

ненадолго)) у меня восстанавливались "провалы" ручки после 1 дня катания



как говорит мой брат, который собаку сожрал на гидравлике, - если полезешь в гидравлику, то она впоследствии никогда не заработает как новая
по этой причине возьму Авид ББ7
+нет гемороя что при барспине от удара/падения гидролиния порвется

Плохо ел значит или руки кривые.

[Risk]

Сообщение от KartRacer

Плохо ел значит или руки кривые.

ну хзхз)) кто брата моего видел не скажет что он мало ел)))
и с руками у него все в норме в отличие от меня=)))

[yascher]

Короче запороли хорошую тему флудом...

По теме:
.Сила гидравлики зависит от:соотношения площадей тормозных цилиндров в ручке и калипере+от площади колодки+коэфициэнта трения материалов диска и колодок-потери мощности на различные изменения формы гидролиний и прочих деталей(диска, спиц....в случае дисковых а не ободных) Добавления приветствуются...

.Хороший тормоз можно испортить тока кривыми руками....ну или полным дестракшеном о препятствие

.Холостой ход ручки зависит от двух величин-автоматически достигаемого зазора между колодками и диском засчёт его биения(оно всегда есть) и свободного хода поршня в ручке до перекрытия отверстия(которое собственно и нужно для разжатия колодок при биении диска и для регулировки объёма жидкости при изменении температуры-типа чтоб при выезде из холодного гаража на жаркую улицу тормоза сами не заблоктровались-хотя сложно представить такое зимой)-в некоторых тормозных системах этот ход до перекрытия возвратного отверстия в цилиндре ручки регулируется различными способами-в основном ассиметричной формой торца этого самого поршня-модели вы и сами знаете-тока привод организован по разному.............в случае жесткого прекрытия сообщения с атмосферой в открытой системе и создания избыточного давления в ней-она переходит вразряд закрытой-да ещё и с "преднатягом" что вызывает уменьшение хода колодок почти до нуля(эсли хорошо притянуть крышку-то можно добится постоянного эффекта-но последствия перегрева заблокируют тормоза....)

[doniy]

Ещё один миф:
Тормоза на минералке работают мягче чем на дот(Shimano Deore vs Hayes Nine)

Вот только я не знаю, правда это или нет???

[AI]

Сообщение от doniy

Ещё один миф:
Тормоза на минералке работают мягче чем на дот(Shimano Deore vs Hayes Nine)

Вот только я не знаю, правда это или нет???

миф от незнания физики ? Жидкость несжимаема, что масло, сто тормозуха. Мягче работает деор потому, что у него гидролинии более мягкие.

[Phrack]

верно, минералка гуще дота и следовательно плотнее, у меян были аллигаторы на минералке, и теперь М6 ти, ну короче у алигаторов холостого хода не было вообще, ну они до диска доходили и дальше не жались. А хопы... ну это похоже вообще не с этой планеты тормоза... И там и там армированная гидра

[size="1"]ОФФ. по фоизике, любая жидкость не сжимаема, у меня стоит армированная гидра => она не может таздуваться, калипер и ручка из металло, а холостой ход есть. тобишь ручка жмется пока до колодок не дойдет потом ну не как вытная, под усилием идет дальше, вопрос: куда уходит дот, он ведь не сжимается? пракачивал паша из б/м, воздуха быть не должно...[/size]

[Anto]

Сообщение от GAz67_3378

На последней покатушке несколько раз просто провалилась ручка заднего тормоза, потом работа восстановилась. Сейчас хватает ноормально, но мощность уже не та. Передний вобще можно прокрутить колесо рукой - причем что диск 7ка. Сегодня попробую еще раз перепрокачать, отмочиить колодки в ацетоне и отцентровать калиперы.
зы - и блин... ход ручки не до упора. Она до упора доходит, но потом можно песли нажать посильнее прожать до грипсы. При этом воздух при прокачке не выходит...

При прокачке поршни в калипере утапливал до предела?
(меньше шансов воздуху задержаться где-то в калипере)

Крышку после прокачки затягивал сильно?
(сделал систему "закрытой")


Как раз большинство жалоб на провал ручки после активного торможения связаны с тем, что крышка расширительного бачка на ручке перетягивается, и регулировка уровня тормозухи затрудняется. Если тормозуха залита до предела - первое время ход ручки будет маленьким и тормоза будут очень хорошо хватать. Но при первом же нагреве избыток тормозухи выйдет в ручку, и под давлением выдавится через специальное отверстие наружу(кстати, именно капли тормозухи из этого отверстия пугают свежих обладателей тормозов, и они жалуются что тормоза "потекли"). А вот после остывания, при плотно затянутой крышке, тормозуха уже так свободно не поступает из расширительного бачка в систему, и многократное нажатие на ручку не дает того эффекта, которы должен бы быть, когда крышка расширительного бачка затянута не сильно. Ручка проваливается, после нескольких нажатий получается немного тормозухи закачать из бачка в систему, но вакуум не дает закачать нормальное количество тормозухи.
Несмотря на армированную гидролинию, несжимаемость тормозухи и алюминиевые ручки и калиперы, есть еще места, благодаря которым ручка все равно "играет". Все уплотнения - резиновые. У них-то со сжимаемостью и деформацией все в порядке. И естественно, при больших усилиях, когда колодки уже уперлись в диск, можно почувствовать их "прожимание". Можно еще посмотреть на сам калипер. Если очень сильно жать на ручку, видно, как калипер "распирает". Всего на какие-то доли миллиметра, но этого достаточно, чтобы на ручке ощущалось "прожимание".
Если есть подозрения, что во время катания диск и колодки могли забиться дорожной грязью - тут действительно поможет изопропиловый спирт.


__________________________________________________ ________

По теме.
Еще одна легенда.
Калиперы красят в черный цвет, чтобы улучшить теплоотдачу. Так они быстрее остывают.

Пишите скорее письмо в Brembo и Porsche, чтобы перестали красить суппорта в красный цвет! А то-ж перегрев какой!

[GAz67_3378]

[quote=Anto;453936]При прокачке поршни в калипере утапливал до предела?
(меньше шансов воздуху задержаться где-то в калипере)

Крышку после прокачки затягивал сильно?
(сделал систему "закрытой")

Поршни утапливал не совсем до конца... (сегодня вечером будет чем заняться... =)) - спасибо за совет.

Крышку - ну как, настолько плотно чтобы не сорвать винты =) я так всегда затягиваю =)

[Бандит]

легенда:

Хаес найн сакс, все другое кроме него рулит!

Мой сейнт новый с армированной гидрой мягче, чем передняя девятка, которую я сам прокачивал.

Мягкость в данном случае - продавливаемость после контакта колодок с диском.


еще одна:
Армированную гидру не распирает.

Могу замутить видео, где гидролиния под действием внутренного давления распрямляется.

[Yves]

миф:

дисковой гидравлике похрену сырость, снег и грязь

реальность:

в сырую погоду любые диски резко ухудшают динамику торможения и начинают визжать.

зимой при температуре около 0 диск может вообще обледенеть и "выключиться".

конечно если мы подразумеваем затяжное торможение на спуске, диск и калипер разогреются и высохнут, однако при прочих условиях в сырость диски сливают так же как ви. например, попытки триалить на дисках в сырую погоду - пустая и небезопасная затея.

грязь может изменить динамику торможения, но она как правило сама по себе обладает хорошей абразивностью и потому всё-таки трёт.

[yascher]

Ещё один миф:
-Тормоза придумал трус!

[Diomer]

Сообщение от Anto

II. Чтобы выгнать воздух из системы, постучать по гидролинии.

Возьмите в любой аптеке прозрачную капельницу с трубочкой за 20р. Залейте туда шприцом тормозуху. Запустите в трубочку несколько пузырей в один конец. Сделайте так, чтобы эти пузыри оказались внизу. Постучите по трубочке. Оцените движение пузырьков и прикиньте, как они себя ведут при прокачке, и могут ли они оставаться в гидролинии после нормальной прокачки.

А почему тогда по шприцу стучат?..