Кстати, Болт, ты наверняка наверное это нашел, но мне чот тоже интересно стало про ктм фрирайд, вобщем есть три версии чип-тюнинга:
24 силы, 40-43 по разным источникам, и что-то около 30-32, так же по разным источникам.

на сотню кг веса и такую гео, среднего тюнинга имхо более чем достаточно)
ну а на 350цц эти 30сил вечными будут.

- таки это дикое недоразумение и глюк форума. Это должно было быть моим отдельным сообщением. Это в общем видно по тексту сообщения. Да и чисто по логике - какой смысл?
Добавлено:
Хехе .. я вот щас заглядываюсь на KTM 1190 Adventure R '13 , все жду недождусь когда он появится гденить в России или хотябы цену на него объявят. Думаю, что променял бы на него свой GS. Очень он сочный. Особенно нравится 15тыщ межсервисный интервал.

не разобравшись в ситуации сразу насрал.

и как бэ.... у нас тут сайт как называется? грязь.ру. И кроссы и эндуро они для грязи, дааа.

пусть пацаны за гаражами "разбираются"
а как же грязные немытые волосы? :trololo:
Добавлено:
вот оттого мой мозг и был взорван. в сочетании с наблюдавшимся в ветке выше сочел за неадекватный юмор, возможно в состоянии "навеселе", извиняй тогда уж

Данный инциндент предлагаю считать исчерпаным. Мой косяк - буду впредь более внимательным. Таки приношу свои извинения всем пострадавшим в следствии этого печального недоразумения.

з.ы. из случайно отмодерированного восстанавливаю (более подробно) - мне в общем, на удивление попсовый Steed, он же Shadow VLX понравился, в 600кубовой версии. Привлекает доступностью и надежностью легендарной + тем что отдельные варианты (ОЧЕНЬ зависит от покраски и отсутствие тюненга в стиле любителей беспечного ангела) выглядят на стиле вполне. Вроде как клон по дизайну HD Nigth Train. Отталкивает же тем что попса, цепь, ну и "не едет" даже для чоппера. Хотя, может быть последнее - мнение байкеров весом за сотню с сисястой подругой на заднем сиденье.


кстати, вышеобсуждаемый подозрительный с моей т.з. эндурик я б даже посмотрел за такие деньги с кем-то знающим, если б была возможность взять к сезону и его в довесок к круизеру. хоть подвес продавай :cry: :oops:

- едет - не едет, это весьма относительное понятие. Мне когдато казалось, что мой 50цц - едет и еще как огого, и больше не нада. А через некоторое время 250KLX стало не ехать. Потом на GS например, по Москве и России - огого, как едет, а на автобанах Швеции - чота вроде и не едет совсем, хочется поболее... Так что все относительно. Поначалу так все едет.

- был бы щас мотосезон, легко бы скатался.

- вот это ваще прикольная тема, два мотика иметь. Никаких компромисов, ендуру можно на грязевухе держать постоянно. Ну резервирование. Бывает так что один мот в ремонте, тогда на втором можно перемещаться.

в общем, надо подумать над этим. но тогда точно прощай мтб, ибо времени на вел и два мотоцикла я точно не найду.

- Время то можно найти, желание пропадает. После того, понял, что по плоскачу можно ездить быстро, то ездить по нему медленно совсем не хочется.

возможно оно и так. но как-то жалко что ли.

з.ы. вернувшись с форумов других, я немного озадачен следующим. везде где поднималась тема "литье вс спицы" говорилось о том что типа спицы с камерами а это хуже. неужели нет мотоколес спицованых бескамерных? есть же для велосипеда.... или просто в стоке редко стоят или на дорогих только мотах?

У меня времени на велосипед летом не было вообще, начиная с мая все свободные выходные проходили в покатушках. Если только вечерком по раёну. На велике активно только с октября стал кататься, и это с одним;-)
А с двумя и на мототусу захочется, и по лесу погонять - про байк забудешь.

- есть, на BMW R1200GS в стоке, на трансальпе на топовом тоже в стоке и есть еще для BMW F800GS , Alpine делает, тюнинг - комплект 1.5к евро - там. Дешевых вариантов и тем более в в стоке я не встречал. Есть киты, в основном для супер мото, по превращению обычных спицованых под бескарку. Есть колхозные самопальные варианты. Но это все спорно, сложно и неоднозначно.
Но спицованые колеса имеют смысл при жеском внедорожном использовании. При дорожной эксплуатации вполне годятся и литые. Более чем. Так что "литье хуже чем спицы" весьма спорно. На чоперах спицы стоят больше как дань моде и традициям. При этом у камерной резины тоже есть свои бонусы, если интересно - могу на этой теме более подробно остановиться.

Вброшу ещё пожалуй)

Новый инжекторный мотард для новичка за 87 тысяч рублей:trololo:

http://www.stelsmoto.ru/product/stels-trigger-125/

Продукция стелса в мото-области равнозначна по качеству велосипедной?
Спрашиваю, ибо тех. данные на страничке мне ни о чем не говорят.:mrgreen:

Ну да, ибо спицы на стиль. Я бы послушал про бонусы, так как в основном народ жалуется на то что проблемнее проколы ремонтировать.

- вот тут весьма подробно обсуждалось: http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=239893
Свои сложности и минусы есть как у камерной резины, так и у бескамерной. Основной минус бескамерки: может полностью перестать держать давление при несильной деформации края обода, и устранение такой неисправности в полевых условиях - большая, и часто неразрешимая проблема, со всеми вытекающими.
Основной минус камерной резины некоторая геморойность в эксплуатации. И необходимость возить с собой запасную камеру.

ну я правильно ж понимаю что деформировать край обода на дороге можно только при дтп?

Примерно равна. С качеством то у стелса нет проблем, просто не надо складной велосипед за три тыщи с демой сравнивать.


А чаще две;-)

Это если ездить в странах, где дороги есть. А у нас можно и без дтп встретить открытый люк на неосвещённой улице и подобные радости.

мото? Выбоину поймал и поставил.
Я, например, по ощущениям excel обода на KTM замял проезжая по деревне) Правда замятость никак не отразилась ни на чем.

Если считать ДТП, например наезд на внезапную глубокую яму с острыми краями, кои в ассортименте и в количестве встречаются на дорогах нашей необъятной родины, то да... Или например на внезапный поребрик, которого вчера не было, а сегодня положили, а ты прохлопал и незаметил... Или торчащий из дороги люк, который доблестные ремонтники неудосужились никак отметить и так далее и тому подобные дефекты дорожного полотна.

P.S. Я не зря так рьяно советую всем ендуро. Помимо всего прочего в РФ, как всем известно, две беды: Дураки и дороги. Так вот ендуро худо бедно позволяет победить вторую. Я в этом году на GS себе по вмятинке на каждом колесе заработал. Было бы литье - пришлось бы новые покупать, а так езжу...

ясно. но меня из эндуро привлекает только хард, особенно двухтактники, типа CRM 250. естественно, это в варианте, если о двух мотоциклах думать)

Смелый и отчаяный выбор, достойный крепчайшего.

ну я просто покатался на CR 125, понравился мне двухтактник то, и кросач в принципе. а вот его ресурс - нет, поэтому если из эндуро буду смотреть, хотелось бы что-нибудь максимально близкое к этому... кстати бывают эндурики 2т 125 кубов?

а по дорогам общего пользования вот совершенно неохота гонять, поэтому для них круизер :lol:

А как на нем(2Т ендуро) переместиться к месту катания , километров за 300-500? Масло с фильтром пару раз поменять по дороге?=))

Это на твоём 4т пердячем надо масло по дороге менять, и фильтры ещё какие-то, на 2т масло надо только доливать на заправке, и иногда менять в коробке, без всяких там фильтров:trololo:

ну у нас есть места катания км за 5-15. не в москве же живем =Р

=) У меня гараж в Лосином Острове, место катания начинается сразу за воротами гаражного кооператива... но понимаешь в чем дело, я за первый год там обкатал все что можно и нельзя. И хочется новых мест и декораций.

Ну а серьёзно, чем по твоему 2т хуже для поездок до мест катания своим ходом?

Только если жрёт больше, остальное малозначительно.

1. маленький ресурс двигателя.
2. сильные вибрации и шум.
3. высокий расход топлива.
4. необходимость мешать топливо с маслом, что усложнаяет процесс заправки.

Основное конечно ресурс:
У меня до деревни и обратно 350км, там очень здорово кататься на мотике, ехать туда обратно примерно 8-9часов езды. Учитывая, что едешь по ровной дороге, на малокубатурном мотике - валишь на полной дырке, вот тебе и около 15моточасов наберется за одну только асфальтовую дорогу. Сколько у него ресурс поршня?

Мы сейчас вроде о гражданских эндуро, не?

Там маслобак и маслонасос, тихий резонатор с двойными стенками и никаких моточасов и ресурсов поршня.
Вибрации будут слабее чем у четырёхтактника такой-же мощности, просто потому что поршень меньше и легче.
Жрать 125 по дорогам будет около 4л.

- я вообще про CRM250, о котором собстно и разговор, его сложновато назвать гражданским. =))
Я может конечно чо незнаю, но мне ниодного гражданского ендуро 2Т неизвестно... Китайцкие мапеды о 50ти кубах не беру в расчет.
Добавлено:
- не будет. Даже 50-2Т(Keeway X-Ray50) визжит куда как громче, чем например 250-4Т (Kawasaki KLX250S).

DT 125/200 , KMX 125/200 и подобные, EXC серия вроде тоже в версиях с фонарями и прочим есть.

У кивея резонатор без шумоизоляции, а у более кубатурных дорожных двухтактников он обычно с двойными стенками, внутренняя перфорированная, между ними набивка, как в обычных глушителях на 4т.

А ссылки на конкретные модели не выложишь, а то поиском чота очень много всякого вываливается, непонимаю на что смотреть. И сколько у них в километрах (орентировочно) ресурс между ТО?

однако при этом лошадей в нем примерн стока же сколько в кросаче CR 125, так что по сравнению с ним ресурс должен быть приличный, не? :oops:
Добавлено:
я б тоже глянул)

- по сравнению с ним - должен быть приличным, а по сравнению с частой ездой по дорогам общего пользования не очень то. Все относительно.
Мануал нада смотреть, но не думаю, что у него больше 20часов, ну 30 моточасов между ТО и больше 60 - 80 поршень ходит. Для меня это мало. Когото может и устроит.
У Kawasaki KLX250S 6000км между ТО , масло менять нужно раз в 2 ТО (тоесть масло у него ходит 12.000км по мануалу.)Поршень тыщ 80 отходит, может больше. Сервис там расписан до 80тыщ. И как показывает практика - для японского 4Т мотора - это вполне распространненное явление. Например у моего бати трансальп 650, 98 года выпуска, у него мотик в этом году 80ткм перевалил, и ничо практически не ломалось, так по мелочи.

Yamaha dt125 и 200, kawasaki kmx 125 и 200, сузуки такой-же полюбому был, модель точно не помню, возможно rmx.
Ktm exc двухтактные тоже вроде, вот во всяком случае чел по Милану гоняет. И куча его друзей)


ТО на 2т по сути это только смена свечи через определённый пробег, обычно около 10к интервал, и меняется масло в коробке.

Воздушный фильтр, подвеска и прочее естественно так-же как на 4т обслуживаются.

Ещё рекомендуется вскрывать мотор для чистки нагара и визуального контроля состояния цпг, обычно через две смены свечи мануал советует. Но обычно на это забивают, на нормальном масле нагара почти нет, а состояние цпг и по езде понятно)
Добавлено:

Да ты упорот!

Это обычные гражданские мотоциклы, одноклассники джебелей, иксэров и подобного, а не кроссов.
Их ресурс ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ.
Потом растачивается цилиндр, это тысяча рублей в механике: http://mehanika.ru/works/obr/car/blocks/
Ремонтный поршень с кольцами стоит фигню: http://www.wiseco.com/ProductSearch.aspx
Плюс набор прокладок.

И мотор готов проехать ещё столько же до следующего ремонта.

очень круто) мечтаю так покататься)

- давай несколько понежнее, во-первых, а то у меня очень чуствительная и ранимая натура, да и вообще.

А во-вторых, я не про , а я про CRM250 и хардендуро 2T - что вполне себе видно из контекста, ежели читать глазами. И насчет этого мотоцикла я уверен, что ресурс его в озвученном мною диапазоне находится, ну может незначительно выбивается. Так что кто тут упорот, это весьм спорный вопрос.
Ок, если про гражданские модели 2Т мотоциклов:

- хотелось бы хоть какогнить маленького пруфика, например выдержки из сервис мануала, с расписанием ТО. Ну и вообще, хотелось бы какихто конкретных данных по моделям, типа скока жрет, прет, весит и все такое... А то у тя так все шоколадно получается, а более менее крупные производители как-то не очень нас балуют СВЕЖИМИ 2Т гражданскими моделями. Где подвох то?

Yamaha dt125 - на мото авто ру вот такую вот штуку нашел, http://moto.auto.ru/motorcycle/used/...6334-f05e.html
88 года выпуска...

Kawasaki KMX125 1986-2002 - тоже не очень новая модель...

KTM 125 Motard, картинок Гугль много выдает, вижу, да мотард, ктм, 2Т ... а вот где бы на него спеки почитать, не вижу, в модельном ряду на ktm.com тоже не могу его найти.

- это со снятием мотора делается?

- это если им голый выковыряный цилиндр притащить, а если прикатить мотоцикл целиком, думаю - далеко не 1000р. Помнится когда мне понадобилось располовинить движку на KLX(на самом деле - не нужно было ничо половинить, но "гуру механики мотокросеры" сказали что нужно, а я тогда был не в теме особо и повелся,) самому было стремно поначалу, я обзвонил несколько сервисов от 6 до 18килорублей мне заряжали, я плюнул и все сделал сам. Но у меня есть гараж, отдельно теплая мастерская, где можно разложить разобраный двигатель, накрыть пленкой и он будет ждать пришествия запчастей.

Я в общем к тому это все, что такие процедуры, человек, который покупает себе первый мотик делать обычно не очень умеет и самое главное не очень хочет... А если покупать мот лохматого года, к коим все рекомендованые тобой 2Т гражданские мотоциклы относятся, то тут без этого никак не обойтись. Или в сервис таскать и платить бабло, или делать самому, но тут нужно место, время, желание, прямые руки и некий инструмент.

Коль уж речь по ресурс зашла, вот скока ни гуглил, но одной вещи не нашел: у 4Т моторов кроссовых, хард эндуро типа crf250x wr250f
Как часто меняется поршень и сопутствующие железки?

с маслом всё понятно, с фильтрами тоже, подвеска и тд вопросов не вызывают.
А цилиндр и поршень и кольца нипоняяятна. и в ГРМ: клапаны и тд.
ммм? гуру, а то интересно, но не найду никак.

Ок, за упоротого извиняюсь)

Насчёт "рекомендованных мной мотоциклов", я ни в коем случае ничего не рекомендую, я только привожу конкретные модели, как ты просил.

У ЦРМ250 разных поколений от 37 до 40лс, и она допущена к дорожной эксплуатации, с чего это она стала злым хард эндуро? Это созданная с нуля гражданская модель, а не адаптация ЦР к дорогам. У неё совершенно другие и мотор и ходовка.
А сколько у твоей ВРки, ресурсом которой ты хватаешься через сообщение, с 4т того же объёма? Не меньше 30 наверное, получается что мотор условно злее)

Про вскрытие и снятие цилиндра, очевидно что необходимость снятия мотора диктуется компоновкой рамы, тут я конкретно ничего не скажу.


Свежие дорожные 2т не производятся из за экологов.
Ну и 4т, обросшие инжекторами, двухвальными головами и прочими ништяками, таки стали уже наступать на пятки.

Конкретных данных по той-же црм напрмиер:

Неродной мануал пишет менять свечу и масло в коробке и чистить фильтр через тысячу км внедорожного использования, тут у я хз, по моему это слишком.
http://www.offwidth.co.uk/bike/crm_rebuild/crm250.pdf

Табличка характеристик:
http://www.crm250.com/specs.asp

На том-же сайте пишут про бюджет капиталки в 500 фунтов и ресурс 20-30 тысяч миль.