Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Обо всем (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Пацантрэ! Есть юристы? (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=246461)

Norcos 16.07.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 2179954)
Именно так. Недели хватит, чтобы составить текст письма в РПН, отнести в приёмную, получить входящий номер и выложить скан?


Сколько ты будешь ломаться и не называть фирму которая так яростно нарушает права потребителей? Мне недели не хватит, так как я не являюсь пока что субъектом обжалования. Я не могу прийти и отдать заявление, если мои права не были нарушены. Мои права будут нарушены только тогда, когда я стану стороной в договоре купли-продажи со спорными условиями. До этого момента мои права никто не нарушал. А подавать я буду в электронном виде если возьмусь за это дело. Скан вам ничего не даст, к тому же доводы жалобы это уже вопрос авторского права и просто так разбрасываться на интернет я не собираюсь. Ваше дело будет уже разбираться с представителями роспотребнадзора. Они там могут штраф организовать, могут и в суд на вас подать за включение условий противоречащих зпп.

SEi 16.07.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Norcos (Сообщение 2179997)
Сколько ты будешь ломаться и не называть фирму которая так яростно нарушает права потребителей? Мне недели не хватит, так как я не являюсь пока что субъектом обжалования. Я не могу прийти и отдать заявление, если мои права не были нарушены. Мои права будут нарушены только тогда, когда я стану стороной в договоре купли-продажи со спорными условиями. До этого момента мои права никто не нарушал. А подавать я буду в электронном виде если возьмусь за это дело. Скан вам ничего не даст, к тому же доводы жалобы это уже вопрос авторского права и просто так разбрасываться на интернет я не собираюсь. Ваше дело будет уже разбираться с представителями роспотребнадзора. Они там могут штраф организовать, могут и в суд на вас подать за включение условий противоречащих зпп.

Ты уже вертишься, как уж на сковородке. И ещё раз, простой вопрос: сколько нужно тебе времени, чтобы получив текст гарантийного талона, отправить соответствующее письмо в роспотребнадзор и предоставить доказательство, что ты действительно это сделал. Называешь цифру и получаешь текст.

Цитата:

Ну а что касается жидкости. Скажите мне в каком магазине вы работаете или в каких такие гарантийные условия. Я вам сделаю жизнь веселее. Напишу жалобу в Роспотребнадзор и посмотрим как вы будете говорить, что сторона поставила подпись и согласилась с условиями.
Твои слова? Так вот - я не работаю ни в каком магазине и более того, не работаю вообще ни на кого, кроме себя любимого. И моя работа не связана с договорами розничной купли-продажи нигде. Не продаю, не покупаю, не оказываю никаких услуг в рамках ЗоЗПП.

А вот в "каких магазинах такие условия" - скажу легко. Но только после того, когда ты назовёшь мне цифру, сколько мне ждать от тебя исполнения твоего обещания. Можешь соскочить, как это делают все твои коллеги (интернет-юристы, ни разу судью в глаза не видевшие и не способные без посторонней помощи отличить право от обязанности) - соскочишь, не обижусь, т.к. иного и не жду. Ты уже начал соскок, можешь продолжать.
Впрочем, я могу ошибаться. Всё в твоих руках.

Norcos 16.07.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 2180006)



Так вот - я не работаю ни в каком магазине и более того, не работаю вообще ни на кого, кроме себя любимого. И моя работа не связана с договорами розничной купли-продажи нигде. Не продаю, не покупаю, не оказываю никаких услуг в рамках ЗоЗПП.

Ну так и иди и подавай жалобу на магазины которые знаешь. Я тебе чем то обязан?

Покажи где я тебе конкретно что то обещал?

И что это вообще за выражения для культурного человека, тем более представителя администрации:
Цитата:

Ты уже вертишься, как уж на сковородке.
Цитата:

А вот в "каких магазинах такие условия" - скажу легко. Но только после того, когда ты назовёшь мне цифру, сколько мне ждать от тебя исполнения твоего обещания. Можешь соскочить, как это делают все твои коллеги (интернет-юристы, ни разу судью в глаза не видевшие и не способные без посторонней помощи отличить право от обязанности) - соскочишь, не обижусь, т.к. иного и не жду. Ты уже начал соскок, можешь продолжать.
Впрочем, я могу ошибаться. Всё в твоих руках.
Чистой воды оскорбления и дешевые уловки. А говоришь пользователи делают помойкой ресурс.

А вот твой простой вопрос вообще не имеет никакого отношения к делу и ничего не изменит. Я отвечу что мне нисколько времени не нужно. Что касается интернет юристов: то это странно что человек в течении рабочего времени в понедельник в 15:39 сидит и строчит сообщения на дерт.ру.

Во общем вы представитель администрации ужасного портала дерт.ру слишком много из себя мните, и ничего из себя не представляете. Как вы сказали вы даже не тяните на звание интернет юриста. А уж о выражениях "гарантийка" я вообще молчу. Складывается впечатление о том что юридического образования вообще у вас нет, а если и есть, то окончен юридический факультет заборостроительного, либо церковно- приходского института. В общем как можно работать на самого себя и так яро защищать торгашей, при этом еще и быть не компетентным в этой области. Читать нужно судебную практику дорогой товарищ на эту тему, которая двояка на данный момент. А у закона всегда есть 2 стороны и если я защищаю юр. лицо то я привожу доводы в пользу юр. лица. Если я защищаю свои права как потребителя то уже привожу соответствующие доводы.

шмель 16.07.2012 18:47

Эй, барагоз, ты по себе кочку то не меряй, ок да? :trololo:

TuneeeZ 16.07.2012 18:51

баттхерт - ок

SEi 16.07.2012 18:58

Цитата:

Сообщение от Norcos (Сообщение 2180023)
Покажи где я тебе конкретно что то обещал?

C лёгкостью.

Цитата:

Сообщение от Norcos;
Ну а что касается жидкости. Скажите мне в каком магазине вы работаете или в каких такие гарантийные условия. Я вам сделаю жизнь веселее. Напишу жалобу в Роспотребнадзор и посмотрим как вы будете говорить, что сторона поставила подпись и согласилась с условиями.

Твои слова? Я могу сказать, где такие условия. После того, как ты подпишешься по срокам и пруфам. Слушать твои "познания", накопленые на озпп и правору среди других интернет-юристов мне лень. Сказал напишешь - пиши. Не хочешь писать - не беда, никто из интернет-юристов не хочет. Т.к. интернет заканчивается примерно там.
Ход письма и что там тебе ответили прослежу без тебя. Есть знакомые как в РПН, так и в ФАС. Ты мне только входящий номерочек скажи, письму присвоенный - сам понимаешь, с ним проще.

ЗЫ: спокойно, бразас. Дайте дяденьке развлечься. Тут ведь какая ситуёвина...

Цитата:

(c) На словах он Лев Толстой, а на деле Х-й простой

Norcos 16.07.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 2180030)
Есть знакомые как в РПН, так и в ФАС. Ты мне только входящий номерочек скажи, письму присвоенный - сам понимаешь, с ним проще.

Баба Зина уборщица с 3 этажа твоя знакомая? Какой резон мне светить тебе свои персональный данные? Ответь на этот вопрос. Ты есть никто и слово твое ничто. Ты своими комментариями только показываешь свою правовую безграмотность. Знакомыми уборщицами в РПН непонятно кстати каком пугаешь. Не смеши людей как там знакомые тебе что то искать будут.

Ты вот это мое сообщение читал?

Цитата:

Я не могу прийти и отдать заявление, если мои права не были нарушены. Мои права будут нарушены только тогда, когда я стану стороной в договоре купли-продажи со спорными условиями. До этого момента мои права никто не нарушал.
Специально выделил если со зрением проблемы. Ну что вопрос исчерпан?

шмель 16.07.2012 20:23

Зацепило - не отцепится :trololo:

SEi 16.07.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от Norcos (Сообщение 2180069)
Специально выделил если со зрением проблемы. Ну что вопрос исчерпан?

Ну ты же обещал "устроить весёлую жизнь" означенным способом прям в тот момент, когда я приведу тебе примеры гарантийных талонов с "жидкостью". Ты отказываешься от своего обещания? Если да - пиши прямо: "Я обещаю того, чего не могу сделать, т.к. словам своим не хозяин". И к тебе вопросов больше нет.
Если нет - говори сроки, в которые выполнишь своё обещание. Подобная просьба логична, вдруг заработаешься в поте лица и забудешь о том, что обещал.
Выполнишь ты своё обещание или нет - я узнаю, как - написал выше. Будешь входящий номер - попрошу Бабу Зину из РПН и Тётю Розу из ФАС (обе - уборщицы, естессно) проверить, есть ли такой в реестре обращений. Могу тебя даже чуть мотивировать. Если РПН, ФАС, суд (в т.ч. Гаагский) вынесет решение относительно изменения текста, выкачу тебе литр XO, извинюсь и публично признаюсь, что был не прав.

Пока всё, что я о тебе думаю - ты воен интернета, ни разу не бывший в суде по потребительским спорам и все твои знания получены из форумов, где сидят и изучают консультанта такие-же, как ты, обеспокоенные своими персональными данными и авторскими правами, когда дело касается дела, а не разговоров.

Цитата:

Сообщение от шмель (Сообщение 2180087)
Зацепило - не отцепится :trololo:

Во имя десантного ножа и черенка от лопаты!

Norcos 16.07.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 2180090)
Выполнишь ты своё обещание или нет - я узнаю, как - написал выше. Будешь входящий номер - попрошу Бабу Зину из РПН и Тётю Розу из ФАС (обе - уборщицы, естессно) проверить, есть ли такой в реестре обращений. Могу тебя даже чуть мотивировать. Если РПН, ФАС, суд (в т.ч. Гаагский) вынесет решение относительно изменения текста, выкачу тебе литр XO, извинюсь и публично признаюсь, что был не прав.

Так извиняйся вот тебе как штрафовали по таким условиям.

Цитата:

Условия гарантийного талона на приобретенный товар ограничивают потребителя в выборе способов защиты нарушенного права (предъявлении требования о замене товара ненадлежащего качества), а также затрудняют предъявление претензии продавцу.
Индивидуальный предприниматель К. обратился в Арбитражный суд Алтайского края с заявлением к управлению Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Алтайскому краю (далее — территориальный орган) о признании незаконным постановления о привлечении к административной ответственности за совершение правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Решением Арбитражного суда Алтайского края, оставленным без изменения апелляционной инстанцией, в удовлетворении заявления было отказано.
ФАС Западно-Сибирского округа, проверив правильность применения арбитражными судами норм материального и процессуального права, не нашел оснований для удовлетворения кассационной жалобы предпринимателя.
Частью второй статьи 14.8 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя. Статья 16 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 «О защите прав потребителей» признает ущемляющими те условия договора, которые исключают или ограничивают права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей.
Из материалов дела следует, что предпринимателем К. в гарантийный талон, выдаваемый на реализуемые товары, включены условия, ущемляющие права потребителя и противоречащие положениям законодательства о защите прав потребителей, а именно: гарантия действительна только при наличии правильно и четко заполненного оригинала гарантийного талона с указанием серийного номера изделия, даты продажи, гарантийного срока, печати фирмы-продавца и подписи покупателя; замена неисправного изделия производится в том случае, если изделие трижды приходило в негодность по одной и той же причине.
Между тем в соответствии с п. 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не являются основанием для отказа в удовлетворении его требований, связанных с недостатками товара. В соответствии со ст. 18 Закона потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать: безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; соразмерного уменьшения покупной цены; замены на товар аналогичной марки (модели, артикула); замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы
Покупателю технически сложного товара навязаны дополнительные платные услуги по сервисному обслуживанию. При этом выданный покупателю сертификат на сервисное обслуживание фактически подменяет предусмотренные законом права покупателя в случае продажи товара ненадлежащего качества.
Общество обратилось в Арбитражный суд Свердловской области с заявлением о признании незаконным постановления управления Роспотребнадзора по Свердловской области (далее — Управление) о привлечении к ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.
Решением суда в удовлетворении заявления отказано. В кассационной жалобе, поданной в ФАС Уральского округа, общество просит это решение отменить, заявление удовлетворить, ссылаясь на неправильное применение судом норм материального права.
Как следует из материалов дела, в ходе мероприятия по контролю за соблюдением законодательства в сфере защиты прав потребителей в принадлежащем обществу магазине управлением установлен факт реализации обществом технически сложных товаров бытового назначения с включением в договор условий, ущемляющих права потребителя. Продажа товаров обусловливалась обязательным приобретением за дополнительную плату сертификата программы дополнительного сервисного обслуживания. По результатам проверки составлен протокол об административном правонарушении, на основании которого управление вынесло постановление о привлечении общества к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.
Отказывая в удовлетворении требований общества, суд первой инстанции исходил из доказанности факта совершения обществом административного правонарушения. По мнению ФАС Уральского округа, выводы суда являются правильными, соответствующими материалам дела и действующему законодательству.
В силу п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением других товаров (работ, услуг).
Судом установлено, что при продаже технически сложного товара бытового назначения (стиральная машина), в отношении которого изготовитель указал гарантийный срок качества, покупатель обязан был приобрести за дополнительную плату сертификат программы дополнительного сервиса. При этом продавец магазина сообщал покупателям, что стиральная машина продается по специальному предложению и приобретение сертификата программы дополнительного сервиса является обязательным.
Кроме того, в сертификате программы дополнительного сервиса указан период действия сертификата — два года со дня его выдачи. Дата выдачи сертификата совпадала с датой продажи бытовой техники, т.е. с началом течения гарантийного срока. Следовательно, указанный сертификат, не устанавливая дополнительных услуг, подменяет права потребителя на безвозмездное устранение недостатков товара при их обнаружении в течение гарантийного срока, на безвозмездную замену товара и на безвозмездное предоставление услуги по доставке крупногабаритного товара и товара весом более 5 кг для ремонта, что является нарушением положений ст. ст. 18, 19 Закона о защите прав потребителей
Твоя проблема в том что ты даже читать не научился. Мы тоже не читаем половину бреда который не относиться к этой проблемы. Ты ведь никаких доводов не привел. Ссылок на закон и судебную практику не сделал. Зато сидишь такой важный оцениваешь тут других.

Ты путаешь обещание с обязательством. Обещать я могу кому угодно и что угодно, только тебе я что то не помню, что что то обещал.

А теперь я тебе поставлю условие, что я отправлю жалобу в роспотребнадзор, только в случае если ты выложишь свой скан паспорта со страницей регистрации, я же отправлю тебе копию жалобы прямо по адресу твой регистрации. Устраивает такой расклад? Ты же не боишься за свои персональные данные. Ты же герой.

шмель 16.07.2012 21:06

Я один не понимаю как пример продажи "сервисного обслуживания" относится к этой теме?

SEi 16.07.2012 21:44

Твоя цитата - ниочём. Мы говорим о попадании жидкости внутрь товара, как основание для отказа в гарантийном обслуживании. Процитируй ещё протокол нюрнбергского процесса.
Далее. Скан моего паспорта? А лезгинку не сплясать?
Ты обещал устроить весёлую жизнь, а теперь ставишь какие-то нелепые условия. Это называется соскок. Когда человек не отвечает за свои слова вообще никак и вращается вокруг своей оси, лишь бы не делать того, что он обещал, т.к. понимает, что опозорится ещё больше и уже за пределы одного локального сообщества. Так всегда бывает, когда кого-нить из вашего брата подтягиваешь за язык. Не ты первый, не ты последний.

Про то, как ты не помнишь - я конечно извиняюсь, но ты вообще ниалё что-ли?

Окей, ещё раз. Приведу абзац целиком:

Цитата:

Ну а что касается жидкости. Скажите мне в каком магазине вы работаете или в каких такие гарантийные условия. Я вам сделаю жизнь веселее. Напишу жалобу в Роспотребнадзор и посмотрим как вы будете говорить, что сторона поставила подпись и согласилась с условиями. Практика сейчас такова что за условия, которые противоречат зпп, Роспотребнадзор штрафует нарушителей. Кроме того обращаеться в суды общей юрисдикции в защиту неопределенного круга лиц, с требованием об исключении из типовой формы договора, условий противоречащих ЗПП. Кроме того потребитель сам может обратиться в суд с требованием об исключении условий противоречащих зпп, и суд с Роспотребнадзором будут на стороне потребителя. Вот такая вот суровая действительность.
Это ты писал? Или может маленькая сестрёнка под твоим логином решила блестнуть юризьмом?

Norcos 16.07.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 2180143)
Мы говорим о попадании жидкости внутрь товара, как основание для отказа в гарантийном обслуживании. Процитируй ещё протокол нюрнбергского процесса.




Причем тут попадание жидкости? Мы говорим об условиях, которые противоречат зпп. Вы батенька невменяемый или ограниченный в дееспособности? Да я писал что напишу жалобу и сделаю жизнь веслее. Но где я писал что обещаю сканы выложить тут? Я нигде не писал. Хочешь сканы давай копию паспорта. Нет копии нет сканов. И объясните что это за слово такое соскок, а то что то в словаре русского языка не вижу таких. А вообще ты по понятиям мужик, или фраер или вор в законе, раз решил тут меня на понятия брать?

А без скана паспорта как я устрою веселую жизнь?

Проблема одна магазины то не называются, скан не выкладывается, и как исполнять обещания если другая сторона не может выполнить элементарного, назвать магазины и место работы.

SEi 16.07.2012 23:23

Цитата:

Сообщение от Norcos (Сообщение 2180191)
Причем тут попадание жидкости? Мы говорим об условиях, которые противоречат зпп. Вы батенька невменяемый или ограниченный в дееспособности? Да я писал что напишу жалобу и сделаю жизнь веслее. Но где я писал что обещаю сканы выложить тут? Я нигде не писал. Хочешь сканы давай копию паспорта. Нет копии нет сканов. И объясните что это за слово такое соскок, а то что то в словаре русского языка не вижу таких. А вообще ты по понятиям мужик, или фраер или вор в законе, раз решил тут меня на понятия брать?

Разговор был о жидкости. Фраза "что касается жидкости" может трактоваться как-то по другому, чем "касательно жидкости"?
Обещал - пиши. Только я тебе не верю, что напишешь. Ты интернет-юрист, вы ничего не пишете за пределами интернета. Сканы не обязательно, входящего номера будет достаточно. Через неделю, допустим: хватит недели? Если не хватит, говори сколкьо хватит.
По поводу паспорта - голова не кружится от того, как вертишься? Ещё раз спрашиваю, лезгинку не сплясать тебе?
Понятиями моими интересуешься? С какой целью интересуешься? Полагаешь, что я тебе за понятия свои пояснить должен? Обоснуй.

Цитата:

Сообщение от Norcos (Сообщение 2180191)
Проблема одна магазины то не называются, скан не выкладывается, и как исполнять обещания если другая сторона не может выполнить элементарного, назвать магазины и место работы.

Так всё просто. Скажи срок, в который ты выполнишь своё обещание с момента, как получишь текст гарантийного талона. Место работы я тебе уже назвал - сам на себя. Генеральный директор. Торговлей\оказанием услуг физическим лицам не занимаюсь, с ЗоЗПП дела в бизнесе не имею, закон не нарушаю. В контексте обсуждения место и род моих занятий значения не имеет. Магазины, как уже говорил, назову легко, но лишь после того, как ты обозначишь сроки, в которые уйдёт сообщение в Роспотребнадзор. Сроки могут быть любыми удобными тебе, в пределах разумного.

Norcos 16.07.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 2180195)
Обещал - пиши. Только я тебе не верю, что напишешь.

А ты адрес регистрации своей напиши, я тебе заказное письмо с уведомлением о вручении напишу, чтоб на верняка. И мусор в сообщения долго будешь добавлять?

SEi 16.07.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от Norcos (Сообщение 2180198)
А ты адрес регистрации своей напиши, я тебе заказное письмо с уведомлением о вручении напишу, чтоб на верняка. И мусор в сообщения долго будешь добавлять?

Лезгинку может? Чтобы не скучно одному вертеться было?
Мусор в сообщения? Ты о чём?

Norcos 16.07.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 2180201)
Лезгинку может? Чтобы не скучно одному вертеться было?
Мусор в сообщения? Ты о чём?

Может и вам лезгинку станцевать? У нас то лучше получиться чем у вас.

rubicono 17.07.2012 00:18

и целых двух страниц форума не нужно для того, чтобы двое взрослых, толковых и интеллигентных господ явили нам свои истинно сварливые лики

SEi 17.07.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от Norcos (Сообщение 2180202)
Может и вам лезгинку станцевать? У нас то лучше получиться чем у вас.

Спасибо, танцев твоих не стремлюсь видеть. А вот письмецо обещанное, в Роспотребнадзор, было бы неплохо. Так за сколько справишься то? Неделя, две, месяц? Называешь цыферь - а я тебе сразу гарантийный талончик, с пунктом о водичке, о нераспространении гарантии на комплектующие и аксессуары и много ещё с чем интересным. Хочешь, даже не один, а несколько. Если спать к тому времени не уйду. Устал за день, извините.

И поясни ещё один момент: ты там выше писал, что не можешь ничего направить в РПН, не будучи участником ДКП. А потом пишешь, что направишь, имея скан моего паспорта. Неожиданно сможешь? Как так, научишь?


Цитата:

Сообщение от rubicono (Сообщение 2180237)
и целых двух страниц форума не нужно для того, чтобы двое взрослых, толковых и интеллигентных господ явили нам свои истинно сварливые лики

Как мне недавно сказали, я сноб и хам. Я ответил, что именно так оно и есть. Ещё и по жизни сволочь. И, что удивительно, никаких проблем в поворотах из-за этого не испытываю.

Дёнис 17.07.2012 01:02

Главное чтоб весело было. Чтоб цирк с конями.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:04.