Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Наши байки (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Титановый стрит - 9.75 кг (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=220888)

apexdust 14.08.2011 11:03

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1936936)
Могу расписать по полочкам, могу этого не делать. Только скажи.

Мне очень интересно. Напиши пожалуйста.

Boxer.MTB 14.08.2011 12:16

Не понравился(
вертикальные дропы(
2 тормоза(
какой нафиг стрит то(
да и ещё табл топы тяжолые стоят(
короче не нра)
Если всё это исправить то былаб сказка)

Igorilla 14.08.2011 12:38

Sic! на стритовых аппаратах нечасто встретишь один тормоз, не то что два. вес замечателен. странно что дропы вертикальные, с натяжком вообще не выглядит.

Forest 14.08.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от Boxer.MTB (Сообщение 1937031)
Не понравился(
вертикальные дропы(
2 тормоза(
какой нафиг стрит то(
да и ещё табл топы тяжолые стоят(
короче не нра)
Если всё это исправить то былаб сказка)

то был бы БМХ на 24 колесах.
Что вы к двум торомозам-то привязались? )
Тэйбл топы по 540 г весят. Что ставить легче?
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1936936)
Короче я бы делал подругому, выбор компонентов, технологических решений (начиная с материала рамы) и так далее, мне не понятен и чужд. Могу расписать по полочкам, могу этого не делать. Только скажи.

Давай. Про компоненты особенно интересно)

apexdust 14.08.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Boxer.MTB (Сообщение 1937031)
Не понравился(
вертикальные дропы(
2 тормоза(
какой нафиг стрит то(
да и ещё табл топы тяжолые стоят(
короче не нра)
Если всё это исправить то былаб сказка)

чем вертикальные дропы не годятся для стрита? бред же.
2 тормаза -не, я конечно понимаю что двойной вип с баника не сделать, но много кто так делает?
тейблы фолдинг не такие уж и тяжелые, но рабочие для стрита и это факт .

Forest 14.08.2011 12:51

Цитата:

Сообщение от apexdust (Сообщение 1937048)
2 тормаза -не, я конечно понимаю что двойной вип с баника не сделать, но много кто так делает?

Почему с одним тормозом можно сделать, а с двумя нет? Психологически тяжело? ))
Вот тройной уже будет тяжеловато.. :)

apexdust 14.08.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Forest (Сообщение 1937058)
Почему с одним тормозом можно сделать, а с двумя нет? Психологически тяжело? ))
Вот тройной уже будет тяжеловато.. :)

я про брейклесс подумал .

Forest 14.08.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от Streettrial (Сообщение 1936939)
Да, не одна эта рама такая. Но если кто-то считает что это не влияет на прочность, пусть обоснует это мнение, а не флудит.

Доказывается легко. Когда трубы сварены вплотную - на общий шов действует нагрузки двух труб, и шов "перетирается", и трескается. Когда трубы разнесены - компенсируются и кол************ия. Эмпирически + на солиде было посчитано, что разносить лучше и крепче.

PS ахахах ))) забавно форум зазвездывает мат ))))

Streettrial 14.08.2011 14:23

Что-то не очень понятно что там компенсируется. Треугольник - жёсткая конструкция, а четырёх- и более угольники - нет. У твоего четырёхугольника будут возникать микрокол************ия (рисунок), которые постепенно расшатают швы и они треснут.



Как может "перетереться" 7 сантиметров металла, если конструкция жёсткая - не очень понятно.


Добавлено:
Мда, забавно форум реагирует. Словом со звёздочками было вот что:



:facepalm::lol:

apexdust 14.08.2011 14:42


ога, треугольник такой треугольник
по сути эта наварка будет только их скреплять а не трубы с стаканом, прочность "стакана" больше не станет

SEi 14.08.2011 14:45

МИКРОКОЛEБAHИЯ. Учись, студент)

Титан. Неоднозначный материал, масса не сильно отличается от аллюминия, отличаются параметры жёсткости и упругости. Но я в этом не спец - пусть объяснят учёные кочкинцы.
А вот про обработку - ну не умеют у нас баттировать титановые трубы. Любая труба в титановой раме "мэйд ин у нас" - водопроводный образец.
Соотв. если делаем лёгкую раму из титана, делаем её из тонких труб. Отсюда некие проблемы по сварке - боязнь "пережечь" трубу в местах множественных соединений. Отсюда и четырёхугольники.
Впрочем, это матан. Как там в реале получилось - покажет опыт катания.

Задний треугольник - ну тут каждому своё конечно, горизонтальные дропауты не увеличили бы тебе базу, а интегрированный болт-натяжитель избавил бы от многих проблем (его, кстати, можно ставить только с одной стороны). Скинул бы в весе граммов сто, минимум (цепь+гремелка)

Тяжеленный обод сзади - все заморочки с весом рамы сводятся им на нет. Выкачать всю прочность из MTX в стрите - это нужно очень постараться. Есть куча лёгких ободов на 24", за ними - к триальщикам.
Механические тормоза - чушь на мой взгляд, полная. Тяжёлые, ненадёжные, одноразовые, хилые.
Втулки и рулевая CK - если были, то ок., а если планировались в изначальный комплит, то можно было бы вполне поставиь что попроще и вложить разницу в тормоза.
Система - тут я вообще в шоке, если честно. Как я знаю, эта пластинка призвана была изначально дополнять баш на раме.

Ну вот как-то так на мой взгляд.

Mr.MTX 14.08.2011 14:51

Цитата:

это матан
чувак поверь, это может быть сопромат, термех, но НИКАК НЕ МАТАН!
МАТАН - математический анализ.
А экшина до сих пор нет...

SEi 14.08.2011 14:54

Цитата:

Сообщение от Mr.MTX (Сообщение 1937136)
чувак поверь, это сопромат, термех, но НИКАК НЕ МАТАН!

Азъ старанию душъ человечихъ обучаем есмь, но не железамъ презренным.

Streettrial 14.08.2011 15:31

Цитата:

чувак поверь, это может быть сопромат, термех, но НИКАК НЕ МАТАН!
Чувак, отдохни, это просто слоган :lol: А если что, это сопромат, и теормех кстати к этому отношения не имеет.

Цитата:

МИКРОКОЛEБAHИЯ. Учись, студент)
А я не так написал? Кажись у тебя проблемы с чтением :lol:

Цитата:

ога, треугольник такой треугольник
Вашу ж мать, не так конечно! На фото они сварены, но это уг, ясное дело, на соплях держится стакан, площадь контакта со стаканом маленькая. Я разве так нарисовал? Взгляни к примеру на Giant STP - там всё нормально.

apexdust 14.08.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Streettrial (Сообщение 1937154)
Взгляни к примеру на Giant STP - там всё нормально.

вот сейчас передо мной стп - там нижняя труба гидроформована. снизу там не косынка -там труба такая нижняя вся.
то есть тут два варианта - либо как у автора, либо сваривать трубы в одну точку и снизу делать косынку-усиление. дополнительная косынка между двумя трубами - не знаю, может и что то дает.

SEi 14.08.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Streettrial (Сообщение 1937154)
А я не так написал? Кажись у тебя проблемы с чтением :lol:

микрокол************ия ты написал)

Mr.MTX 14.08.2011 16:12

Чувак, отдохни, тебе уже написали, почему сварить по-другому нельзя

Streettrial 14.08.2011 16:43

микроколЕБАНия :mrgreen:

Bumblebee 14.08.2011 16:47

не понял для чего вел:cry:
не понравился:facepalm:
стрит триал ? не ?
п.с. седло печальное, если седлом можно назвать!:crazy:

GS 14.08.2011 23:31

Цитата:

Да, каретос чото высоко, имхо.
Там вилка длинноватой кажется, перья немного вверх смотрят, может там сег такой что с райдером сверху и ок. Но по фото хочется её ещё согнать.

Цитата:

Почему с одним тормозом можно сделать, а с двумя нет?
С двумя можно прикольно по пальцам ручкой тормоза получать при барспине, и хвататься за него при приземлениях, когда руль ловиш.

Цитата:

Механические тормоза - чушь на мой взгляд, полная. Тяжёлые, ненадёжные, одноразовые, хилые.
Да не особенно механические хуже, тем более в стрите, иногда даже лучше, я бы вобще ободные себе поставил, только обод править до идеала каждый раз влом и умения не хватает.

ИМХО титан на заказ для мега райдера, которого не устраивают стандартные рамы или состоятельного фетишиста, но лично я, как фетешист, выбрал бы горизонтальные дропауты, обода полегче, низкую или жёсткую (м.б. титановую вилку) вилку, один тормоз и комбоседло.

Forest 14.08.2011 23:40

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1937133)
Титан. Неоднозначный материал, масса не сильно отличается от аллюминия, отличаются параметры жёсткости и упругости. Но я в этом не спец - пусть объяснят учёные кочкинцы.
А вот про обработку - ну не умеют у нас баттировать титановые трубы. Любая труба в титановой раме "мэйд ин у нас" - водопроводный образец.
Соотв. если делаем лёгкую раму из титана, делаем её из тонких труб. Отсюда некие проблемы по сварке - боязнь "пережечь" трубу в местах множественных соединений. Отсюда и четырёхугольники.
Впрочем, это матан. Как там в реале получилось - покажет опыт катания.

Титан мэйд ин раша уже давно проверен в триале и стрите временем (моей триальной титанке больше 5 лет, у моего друга > 9 лет! :)) и пользуется популярностью за рубежом.
Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1937133)
Задний треугольник - ну тут каждому своё конечно, горизонтальные дропауты не увеличили бы тебе базу, а интегрированный болт-натяжитель избавил бы от многих проблем (его, кстати, можно ставить только с одной стороны). Скинул бы в весе граммов сто, минимум (цепь+гремелка)

Возможно. Каждому свое. В весе бы 100 г точно не скинул бы, т.к. горизонтальные дропауты весят больше, т.к. их делают из пластин.
Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1937133)
Тяжеленный обод сзади - все заморочки с весом рамы сводятся им на нет. Выкачать всю прочность из MTX в стрите - это нужно очень постараться. Есть куча лёгких ободов на 24", за ними - к триальщикам.

Т.к. я сам триальщик, то могу с полной уверенностью сказать, что все триальные задние обода на 24" тяжелее МТХ, т.к. они шире. К тому же они почти все дырявые. Возможно есть какие-то стритовые обода легче - это да, но легче они будут грамм на 50-70 max.
Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1937133)
Механические тормоза - чушь на мой взгляд, полная. Тяжёлые, ненадёжные, одноразовые, хилые.

Согласен. Все, кроме ББ7.
- Насчет тяжелый: Мой передний тормоз весит 410 г с ротором, креплением, рубашкой, ручкой и всеми болтами.
- Насчет ненадежный, одноразовый, хилый: В триале каждый второй использует этот тормоз (а в триале тормоза стоят на первом месте). У меня у самого уже 4 года стоит на триальном и 3 года на стритовом. Ни разу этот тормоз меня не подводил, ни при гэпах через морду, ни в дождь. Вилки ломались, но тормоз всё равно тормозил ))) Я уверен, что ты ни разу не пробовал этот тормоз, так зачем тогда писать?
Я пробовал и Juicy 7, и Saint, и Hope Mono mini - поверь мне этот тормозит гораздо лучше. И не течет к тому же )) Возможно для даунхила он не подойдет, но для всего остального отлично.
Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1937133)
Втулки и рулевая CK - если были, то ок., а если планировались в изначальный комплит, то можно было бы вполне поставиь что попроще и вложить разницу в тормоза.

Были. Тут вообще половина запчастей с прошлого вела.
Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1937133)
Система - тут я вообще в шоке, если честно. Как я знаю, эта пластинка призвана была изначально дополнять баш на раме.

:) Ты в шоке от Middleburn или от 'пластинки'? Если от Middleburn - то это по моему мнению лучшие шатуны, которые есть на сегодняшний момент.
Если от 'пластинки' - то, как ты наверняка знаешь, для мидлбёрнов нужен паук, поэтому этот рокринг выполняет в первую очередь роль паука, на который крепится звезда. А защита звезды идет как бонус. Причем она реально защищает;-)
ps Вся система со звездой, кареткой, шатунами и болтами весит 695 г. Пока что не видел ничего легче, да еще с пожизненной гарантией.

Peace.
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от GS (Сообщение 1937245)
Там вилка длинноватой кажется, перья немного вверх смотрят, может там сег такой что с райдером сверху и ок. Но по фото хочется её ещё согнать

Каретка сейчас +10 мм. Когда встаешь на вел - каретка уходит в ноль - что мне кажется идеальным. Но вилку всё равно думаю опустить на 10-15 мм..

Насчет седла - собираюсь поставить пошире. Это чисто для вида :)

SEi 15.08.2011 00:05

Окей, убедил про всё, кроме тормозов.
Тормоза такие и были, и есть. Раньше на турике стояли, теперь у жены на кантрийнике стоят. Относительно любой(!) гидравлики пролетают плавно по мощности. Главный их недостаток - цепанул об што-нить - менять тормоз, т.к. разлетаются на много маленьких деталюг, собирая которых не всегда получаешь полный комплект. З\Ч нет, ни у них, ни у нас.

Forest 15.08.2011 01:48

Цитата:

Сообщение от SEi (Сообщение 1937270)
Окей, убедил про всё, кроме тормозов.
Тормоза такие и были, и есть. Раньше на турике стояли, теперь у жены на кантрийнике стоят. Относительно любой(!) гидравлики пролетают плавно по мощности. Главный их недостаток - цепанул об што-нить - менять тормоз, т.к. разлетаются на много маленьких деталюг, собирая которых не всегда получаешь полный комплект. З\Ч нет, ни у них, ни у нас.

Ну по мощности мне хватает выше крыши. ББ7 с 203 ротором ломали триальные вилки ) На триальном спереди у меня стоит со 160 ротором от Juicy - работает как стоп-кран :)
Если ты имеешь ввиду плавность торможения - то да, соглашусь, проигрывают, но это дело сноровки.
Ну не знаю, как ты там цеплял, у меня за всё время ломалась только красная крутилка. Она продаются отдельно, стоит 250 руб на tartybikes.co.uk

Igorilla 15.08.2011 10:18

кстати, топикстартер, мб экшен покажешь? народ то до сих пор не понимает для чего байк!

ontony 15.08.2011 10:51

Ага! Очень хочется посмотреть, мне кажется вел должен быть достоин райдера!

Forest 15.08.2011 11:47

Экшн будет. Дайте только к байку привыкнуть. Я с прошлой осени не катал :(

GS 15.08.2011 19:47

Цитата:

Относительно любой(!) гидравлики пролетают плавно по мощности. Главный их недостаток - цепанул об што-нить - менять тормоз, т.к. разлетаются на много маленьких деталюг, собирая которых не всегда получаешь полный комплект. З\Ч нет, ни у них, ни у нас.
Ну насчёт мощьности может и пролетают, но для стрита вполне хватает, колесо заблокировать можно насчёт тогочто разлетаются... своим стучался не раз, нормально всё, да и разлетаться там вроденечему, только если корпус расколоть, но у меня тормоз более старого года.

Он требует больше внимания и более частой настройки, хотя я регулировку внешней колодки постоянно кручу, в зависимости от того что делаю с байком, погоды, настроения и.т.п.

Streettrial 15.08.2011 21:17

Ну подкину и я ***на в очередной срач про тормоза :trololo:

То что BB7 слабее ЛЮБОЙ гидравлики - бред. Я катал на Джуси 3, потом поставил их. И скажу одно - ВВ7 заметно мощнее! С хорошими тросами и рубашками ес-сно.

flyingbike 16.08.2011 03:27

обода, спицы, тормоза, роторы, руль- не лай. стоит заменить и будет отлично!;-) с заниженой кареткой как у спеша п3 думаю было бы лучше. еще можно было бы верхнюю и нижнюю трубы подогнать ближе друг к другу и укоротить высоченный стакан.

Boxer.MTB 16.08.2011 08:22

Цитата:

Сообщение от Forest (Сообщение 1937042)
то был бы БМХ на 24 колесах.
Что вы к двум торомозам-то привязались? )
Тэйбл топы по 540 г весят. Что ставить легче?
Добавлено:

Давай. Про компоненты особенно интересно)

не ну тормоза ещё ладно понять могу)
Кхе мак 2 парк по 430 грам

Forest 16.08.2011 09:25

Цитата:

Сообщение от flyingbike (Сообщение 1938257)
обода, спицы, тормоза, роторы, руль- не лай. стоит заменить и будет отлично!;-) с заниженой кареткой как у спеша п3 думаю было бы лучше. еще можно было бы верхнюю и нижнюю трубы подогнать ближе друг к другу и укоротить высоченный стакан.

- передний обод легкий, задний уже обсудили
- спицы - да, стандартные, но на 24" ты тянутых спиц (типа revolution или competition) не найдешь, даже за бугром моего размера не было (
- тормоза с титановыми болтами, ручками ultimate, колодками на алю подложке - довольно легкие (но есть конечно и полегче гидравлика), а главное - тормозят (ну я писал уже..).
- Роторы - да, на них можно грамм по 50 еще скинуть - тогда вес тормозов будет как самая легкая гидравлика
- Руль - 260 г - куда уж легче. Только если карбон - но я бы побоялся в стрите его ставить
- у П3 каретка в жестком минусе - будет тяжело баники дергать. ИМХО каретка должна быть на уровне с осями (для стрита), ну или на 10 мм ниже.
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от Boxer.MTB (Сообщение 1938307)
Кхе мак 2 парк по 430 грам

О! Не знал, спасибо. Как Тэйбл Топы сотру, поставлю эти.
ps Это же хорошо, что есть еще, где скинуть вес, а то б неинтересно было :mrgreen:
Так что советы приветствуются, только желательно с конкретными вариантами.

Ns not crushing 17.08.2011 02:33

Цитата:

Сообщение от Forest (Сообщение 1938332)
- передний обод легкий, задний уже обсудили
- спицы - да, стандартные, но на 24" ты тянутых спиц (типа revolution или competition) не найдешь, даже за бугром моего размера не было (
- тормоза с титановыми болтами, ручками ultimate, колодками на алю подложке - довольно легкие (но есть конечно и полегче гидравлика), а главное - тормозят (ну я писал уже..).
- Роторы - да, на них можно грамм по 50 еще скинуть - тогда вес тормозов будет как самая легкая гидравлика
- Руль - 260 г - куда уж легче. Только если карбон - но я бы побоялся в стрите его ставить
- у П3 каретка в жестком минусе - будет тяжело баники дергать. ИМХО каретка должна быть на уровне с осями (для стрита), ну или на 10 мм ниже.
Добавлено:

О! Не знал, спасибо. Как Тэйбл Топы сотру, поставлю эти.
ps Это же хорошо, что есть еще, где скинуть вес, а то б неинтересно было :mrgreen:
Так что советы приветствуются, только желательно с конкретными вариантами.

КХЕ тонкие заразы, их нередко пробивают люди, так что спорно.

tb_ 17.08.2011 02:41

Цитата:

Сообщение от Forest (Сообщение 1938332)
- у П3 каретка в жестком минусе - будет тяжело баники дергать

:facepalm::facepalm::facepalm:

Forest 17.08.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от tb_ (Сообщение 1938925)
:facepalm::facepalm::facepalm:

:facepalm::facepalm::facepalm:

flyingbike 17.08.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от Forest (Сообщение 1939016)
:facepalm::facepalm::facepalm:

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Bumblebee 17.08.2011 18:02

http://vvcforce.com/2011/08/15/3-spo...rom-thelander/
ему наверно очень тяжело баник делать:trololo:

"- у П3 каретка в жестком минусе - будет тяжело баники дергать. ИМХО каретка должна быть на уровне с осями (для стрита), ну или на 10 мм ниже." :facepalm::facepalm::facepalm:

Forest 17.08.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от Bumblebee (Сообщение 1939214)
http://vvcforce.com/2011/08/15/3-spo...rom-thelander/
ему наверно очень тяжело баник делать:trololo:

Тут идет речь не о том что тяжело, а что нет. А о том как легче. И если есть возможность заказать раму с геометрией под себя, то зачем мудрить.

А так можно и бэкфлип на шоссейнике делать, при желании:
http://biketrials.ru/live/showthread...%E 9%ED%E8%EA
:facepalm::facepalm::facepalm:

Mr.MTX 17.08.2011 22:52

ЭКШИН, ЭКШИН то где?

Forest 17.08.2011 23:42

Цитата:

Сообщение от Mr.MTX (Сообщение 1939377)
ЭКШИН, ЭКШИН то где?

Блин, чуваки, я работаю с 9 до 9. До экшна пока не доходит. Осенью, думаю, что-нить нащелкаю.

GS 17.08.2011 23:57

Цитата:

Блин, чуваки, я работаю с 9 до 9.
Может это... кататься на гриндере но меньше работать?:trololo:


Часовой пояс GMT +4, время: 22:30.