я могу подтвердить - Димон катается с оторваной трубой, примотанной клейлентой))

Самоделкин, могу предположить, что стритовых, дертовых, фрирайдных рам через тебя не заказывали - тока кантрийные, они то наверное не ломаются.
А Михаил Николаевич... да, он хороший дядя, но когда на мою фразу "вы эту гр****ую раму уже 4й раз переделываете" мне с невозмутимым видом говорят " ну да ", как будто так оно и должно быть, хочется этой рамой удушить говорящего. Ну а когда при мне рабочий прикрутил кривую раму к стапелю и начал выгибать ей перья доской! я просто припух... когда М.Н. мне сказал, что так они каждую раму правят после сварки, хотелось сказать что-то вроде: "ненада мне врать" только с матом и слюнями, но каким-то чудом мы с другом сдержались и попросили сделать новую раму. ЕЕ нам сделали еще через 2 месяца, только колесо не встало в перья, потомучто они были коротковаты малость. Это йопта неповезло? Это просто безолаберность, вранье клиенту, его полнейшее неуважение, просто нубский подход к делу, вот что это, а не мое невезение.

Да, большинство рам которые у меня заказывали действительно для езды, а не для прыганья, но и экстремальные рамы заказывают тоже. Поломки были как раз у "кантрийных", кстати.
Рамы действительно правят на разметочной плите, это нормально, так делают не только на рапиде и не только с титаном. Просто ты это впервые увидел:)
Ps. У меня новый ник, пожалуйста, не обращайся ко мне по старому нику. Комментарии по этому я даже вынес в подпись:) Ты можешь думать обо мне всё что угодно, меня это не волнует, но подобное обращение сейчас я воспринимаю как неуважение. Конечно, тебе проще иметь представление обо мне двух-трёхлетней давности, и мне было бы наплевать, но я не хотел бы, что ты дискредитировал известную фирму. Да, косяки бывают и у них, но совершенно не до такой степени, как ты рассказываешь. Почему-то мне не делают "коротких" перьев, а всё соответствует моим чертежам.

не, Шурикеном тебя даже как-то неудобно называть - слух режет.
Это был не разметочный блин стол, а блин хренов стапель, который используется для того, чтобы раму не повело во время сварки, не нада мне чушь втирать - я не школьник. а Правка рамы доской это блин варварство, а не норма. Просто дикость какая-то.
Да, я дискридитирую известную блин фирму, но, заметь, небезосновательно. Я тебе скажу, почему эту сраную раму они мучали больше полугода. То, что там работают почти одни инвалиды - это не первопричина. первопричина в том, что рама была меганизкой и крепления на стапеле не давали возможности закрепить элементы на нем, поэтому отдельно сварили перья, отдельно передний триугальник, а потом все это сварили вместе на коленочке, как Калашников свой автомат делал. Это вместо того, чтоб отказатся от изготовления или попросить большее колличество денег всвязи с спецефичностью рамы. Но на самом деле они должны были выйти из положения так, чтоб я об этом даже не узнал, а не воротить у меня на глазах раму какой-то засаленой доской так, что она трещала по швам на весь цех. И между прочим мой друг, который, как и ты, занимается посредничеством, заказывая у них триальные рамы отбраковывает 1 из 5 рам стабильно, орет и швыряет их через цех. Потому что иначе результата не добится.
Я не говорю о постоянных задержках, мелких недочетах и тп.
Вобщем совок совком, выгораживать их можешь сколько угодно, но я могу заявить с уверенностью - их продукцию можно покупать только у Мити ака Газза, потомучто он дорожит своими клиентами и прежде чем отдать клиенту раму, убедится, что это рама, а не набор титановых труб.
Ни одного подобного случая при заказе у МТИ не возникло, потому что люди любят свое дело и своих клиентов, за что клиенты, в свою очередь, очень любят их и их продукцию.
видимо так еще делают и в Н.Н. лучше бы мозги себе поправили.
зы: у меня отец специалист по сварке, так что можешь мне не втирать, что правка рамы доской это этап производства.

Аргументы ты выкладываешь достаточно весомые, но своими глазами я этого не видел, поэтому максимум что я могу - это просто принять к сведению, но остаюсь при своём мнении. Время - да, могут тянуть, с гарантийными заменами сам трахался, но по остальному скажу, что сам с таким не сталкивался. Попробую при оказии попридираться к их качеству работы :)
Очень интересно узнать, как Газза "проверяет" рамы.
Может ли твой отец, раз он специалист, технически грамотно описать все рапидовские косяки на примере твоих ломаных рам. Очень хотелось бы это прочесть.

Мой отец не видел всех этих сломанных рам, просто когда при мне стали раму править доской, я позвонил ему и он сказал, цитирую " можешь послать этих жлобов подальше и требовать деньги назад". А может или не может он описать косяки я не знаю и даже спрашивать не буду.
Вобщем разговор пустой, думаю пора завязывать.

Да, действительно пора завязывать:) Насчёт досок попробую изнать у других источников:)

Слухай, ты хоть бы обратился к инженеру, который помог бы тебе сделать нормальный чертеж.

Это чертеж? НЕТ! Я могу понять сварщиков почему онине стали изготовлять тебе раму - на чертеже АБСОЛЮТНО ничего не понятно.

Знаешь, я чтобы сварить обычную настенную полку из нержавейки на заводе, делаю чертеж со всеми мыслимыми размерами и плюс еще одна страница пояснений. Хотя чего казалось бы - лист нержи и две косынки для крепления к стене...

Верхний гассет, нижний гассет... нужно было нарисовать для приличия виды сверху и сбоку. Про разрезы уж не говорю.

2NorcoFaN - ты очень невнимательно читал тему, перечитай.

мож и невнимательно.

я высказался только лишь касательно технического задания на изготовление :)

ну так перечитай ёпт. ты что, дурачок, что отвечаешь в тему которую не читал?
начни ещё отвечать на отдельные слова, ваще будет

зы: спецом для таких как ты ещё раз повторю: эту байду писал изготовителям БАТЧ, причём писал им контача с ними уже много лет, поэтому что и в каких объёмах описавыть он знал.

вот один из чертежов рамы, для сравнения

Да, такое бывает только в России =) Хоть и Россия, но что не говори - во много все тот же Совок. где многое делают через задний проход. Эта тема хорошее тому докозательство.

Да, это ,конечно, скинство. Чувак, сочувствую.
А чертеж класс :) Сам чертил, или с Батчем за компанию?

но такие чертежи нельзя давать производителю :) но я думаю, что им давались нормальные чертежи.

ты, мягко говоря, не прав..
 

ты, мягко говоря, не прав..

С разных концов мира люди пишут с благодарностью. Среди них есть известные райдеры.

Одну из первых рам получил Дейв Мирра. Это имя что - то да говорит.

Лучший латышский триалист Кристапс Скудра выиграл на нашей триальной раме Кот Чемпионат стран Балтии.

Японские триалисты мочат на рамах BATCH и очень довольны. До контракта с Zoo на BATCH триалил и чемпион Мира Кейта Меяйока.

Вот типичное высказывание от весьма профессинального стрит-райдера из Канады (рама Jook - для дерта и стрита):

I ve enjoyed every aspect of my Juk frame,
never deceived. I thinking of trying out 24 inch
wheels soon.
Your titanium frame is just the best, I cant imagine ridding anything else now.

Да и наши ребята неплохо уже катают.

Мэт Степплес тоже очень положительно отзывался о Раме КОТ2, та, что проект Котова, а между тем рама - говно говном. Я ни в коей мере не умаляю того факта, что у тебя были очень удачные рамы, но производитель понастоящему хорошь, только тогда, когда ВЕСЬ его товар БЕЗ исключения удачен, нравится и работает, а если нет, то на нет и суда нет.
Как сказал один неглупый человек: " у Бача есть только один путь для сохранения репутации - сделать Димону новую раму бесплатно и так, чтобы она уже не сломалась."
пис.

Такое бывает только у тех, кто ничего не делает.

не согласен. Так бывает еще и у тех, кто полностью ответственно подходит к делу. примеров масса, но если я начну перечислять, ты снова потрешь половину поста, сказав, что это реклама.

А имя-фамилию того весьма проффесионального стрит-райдера, который "думает попробовать 24"" огласите пжалста..

А вот можно 2 вопроса:
1.Сколько лет катали райдеры на тех рамах на момент опроса
2.Как ты думаешь, Батч, выдали двум перцам ОДИНАКОВЫЕ рамы. Один - совсем нуб еще, катать толком не умеет, только учится жесткие темы (градусы, дропы и т д). Второй - полу профик или профик, который градусы мочит на ура, без недокрутов и который уже давно понял что катание должно быть техничным

Я конечно не хочу сказать, что ДимонЛопата типа нуб и ваще жестко все катает))) Просто спрашивать мнение о продукции у людей, которые скорее всего катаются мягко - наивно ИМХО

И еще мое мнение - рамы и компоненты надо проверять на любителях, а не на профессионалах или тимрайдерах как там хз. Ведь ты свою продукцию делаешь в большинстве именно на любителей

Хухр, ну давай - меньше слов, больше дела. Покажи пример ответственного подхода на личном примере, благо одну раму ты уже якобы сварил. Осталось дело за малым - сварить еще десяток-другой, сделать грамотный пиар, открыть розничную точку по продаже и обеспечить хорошую гарантийную поддержку. В интернете же все самые умные и все лучше всех знают как надо, а как до дела доходит (если доходит)... Ты же вообще - отдельная песня: то у тебя Попович даунхилл убого ездит, то Русанов в дизайне ничего не понимает, то у Бачинского титановые рамы говно говном (С).

Может быть, когда-нибудь ты и заставишь думать о себе иначе, но пока - полный дисреспект. Кроме дешевого самоутверждения и орфографических ошибок в твоих мессагах ничего не вижу.

Это утопия)) Такого нет в природе, ты описываешь идеальную ситуацию, которая невозможна по определению.
У любого производителя бывают как удачные продукты, так и провальные. На любом производстве бывает брак и т.д.

А теперь пожалуйста приведи пример "примеров масса, но если я начну перечислять" - твой пост никто не потрет, ждем.

берем банальный пример - МТИ - ни одной сломанной рамы.
пожалуй в велосипедной среде я не осмелюсь искать еще примеры, тк никогда особо не следил за продукцией фирм, но мы можем взять для примера компанию Эппл или Ваком, можно привести в пример фирму Нивал интерактив, игры которой почти всегда были хитами, на сколько я знаю... можно перечислять довольно долго вобщем.
Я конечно понимаю, что касяки бывают у всех, так вот репутация отдельно каждого настолько выше других, насколько меньше этих косяков и насколько тщательнее он их скрывает.
2 Таллион: да вы, батеньки, либо обладаете искаженным виденьем действительности, либо просто не находите достаточно весомых доводов против моего мнения, всвязи с чем пытаетесь коверкать мои фразы, с целью утереть мне нос.
1 в теме с видео с Поповичем я сказал, что трасса полное дерьмище, а не то, что Поповичь плохо катает. Как он катает я не знаю, не видел, мне не рассказывали, а на примере этого "видео" я судить не возьмусь.
2 Понимает или не понимает Русанов в Дизайне - не мне судить, я и не сужу - докторскую степень еще не получил. Я сказал, что его работы в области аэрографии на велосипедах безынтересны. Вроде так - точную формулировку я уже не помню, может быть сформулировал фразу я несколько резче. Вообще художнику сложно оценивать работу другого художника - мнение всегда будет предвзятым, именно поэтому там в конце моего поста было напечатанно "ИМХО"
3 Что значит я ЯКОБЫ сварил? я ничего не варил - раму сварили на МТИ, но геометрию я разрабатывал сам. Впоследствии были некоторые изменения, но не существенные.
4 Точку розничной торговли открывать я не собираюсь, тк любое начинание требует от человека полной отдачи и почти 100% его времени, у меня начинание уже есть и с велосипедами оно не связано. Я придерживаюсь правила: за 2 зайцами погонишься, ни одного за яйца не поймаешь.
5. Любезнейший, давай-ка ты в следующем посте выложишь цитату, где я говорю, что все рамы Бачинского "говно-говном, ага?
6е и заключительное. Я заметил, что модераторскому составу форума (с некоторыми исключениями) присуще одно не совсем хорошее качество - каверкать смысл фраз тех, кто им чем-то не угодил, а потом на этих фразах строить доводы о том, что этот нехороший человек не прав, что он пустозвон и тд и тп. прям как-то по-гоповски чтоли...

а можно ли по данному фактору судить об абсолютной удачности продукта? в данном случае "неломаемость" (надежность) - это всего лишь один из показателей качества и потребительских свойств товара.

думаю, что в данном случае можно, тк они делают рамы на заказ, что предполагает факт того, что заказчик уже определился сам с геометрией , должен знать, как его рама/вилка/втулка/что-либо еще должна, должно или должен выглядеть. Тоесть их целью является создание продукта, максимально удовлетворяющего требованиям и желаниям заказчика, но такого, продукта, который не сломается.

я хотел бы заметить, что брак будет на любом _массовом_ производстве.

а при штучном производстве, брака может и не быть)
поэтому когда ломаются штучные вещи, при этом неоднократно, при этом всё это окружает завеса мозгового калла, то это неправильно. поэтому такие темы как эта и появляются.

Кстати, сколько примерно рам изготовлено МТИ за всё время существования фирмы?

Не могу знать. достаточно много. Но не сломалось ни одной, на сколько я знаю Если бы были сломанные рамы, тогда можно было бы сравнивать коэффиценты.

Что это за брэнд такой - МТИ? Я ни одной рамы вживую не видел! Фотку покажите и описание с цифрами.

http://extreme.cometel.ru/index.php?board=19
http://gallery.nofallzone.ru/MTI

Давно наблюдаю за этой темой и просто офигиваю!
Не сдержался чтобы не высказаться.
Все ломается, это правда. Не хочу никого обидеть, но рам от МТИ (а также вилок и рулей, бмх и кк) было сломано предостаточно.
Не буду приводить цифры, фамилии и примеры по понятным причинам. Это правда, но не обидная. Все получается у того, кто ничего не делает.
Ижевцы (МТИ) во главе с Сергеем Машковцевым молодцы все равно. Они работают не смотря ни на что. И, конечно,прогресс налицо. Все лучше и лучше. Хотя еще есть к чему стремиться. Удачи им!

Все знают, что рамы и все остальное ломается и у самых крутых и известных брендов. Никто их не хаит - идут, покупают новое. Все нормально.

Индивидуальные проекты (под заказ) - это отдельная песня. Сделать абсолютно новую вещь идеально крайне сложно. Буржуи отрабатывают свои серийные модели годами, вкладывая большие деньги, опыт и тестирование от прорайдеров.
А спросите их: сколько стоит под заказ? Думаете обойдетесь 800 баксами? 2-3 тысячи и более за хардтейл, если вообще за это возьмутся. А в титане? Лучше не спрашивать. Простейшая стритовая рама от Seven стоила 4000 $ с лишним.

То, что Batch столько лет делали такие успешные и клевые рамы - просто невероятно. Честь и хвала! Причем как экстремальные, так и классические. Это уже серьезный брэнд. В мире просто нет аналогов.
Но и на старуху бывает проруха. Сломалась за несколько лет одна рама - какая беда! Не парьтесь, Batch, разберетесь со своими производственниками и все будет ОК!

И вам удачи (Бачинскому в частности)!!

Всем привет и всего самого!!!

Впервые слышу. Чессна. а фотки можно посмотреть?
Титановая рама в европе стоит 1400 евро приблизительно кстати. Серийная правда.
То , что рама сломалась, это нормально. Ненормально то, что Лопата назвал мозговым каллом.

по каким это ПОНЯТНЫМ причинам****** и чьи вообще фамилии?

ЗЫ и кто вы вообще такой? первый пост в день регистрации - не особо-то солидное начало, может поднимите завесу тайны?

ЗЫЫ я конечно не хочу никого обижать, но не ожидал, что сюда напишет столько долдонов, которые не могут понять из-за чего весь сыр-бор)
... он вовсе не из-за сломанной рамы, извините))

Можно ссылки посмотреть на сабж?

ну, ссылки я сейчас не найду так просто - мне их друг из Германии кидал, напрягатся я не буду. Кстати на Чейнриэкшнсайклздотком я видел, кажется, титановый атомлаб примерно за ту-же сумму, если ничего не путаю...

Поискал зарубежных производителей титановых рам: таковых штук пять - шесть найдётся, но они преимущественно делают рамы для КК, для экстрима из титана ничего не делают. Ссылки давать не буду, т. к. мало кого заинтересует. Если что: http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...%B2+Google&lr=

И ещё наткулся на очень любопытную ссылку http://www.bikeschool.com
Это объединённый институт велосипедостроения. Там за приличную плату обещают научить делать любые рамы и не только.

а что там за бессмысленный флуд в самом начале? аффтар не жжошь палюбэ
вобщем, изучил я тут продукцию данного предприятия, и соизволю выразить свое мнение... из всей продукции я бы прикупил себе подсидельный штырь, вынос, ну возможно еще бы заказал оси 110х20 и 150\12мм, или вынос какой-нибудь специфический, полностью интегрированный в верхнюю карону для марзоччи
но что касается рам, считаю целесообразным производство штучных кросскантрийных рам под заказ, и етественно из 20 кантрийных рам ни одной сломанной это реально...
что касается экстрим дерт-стрит рам, я катал на титановой раме, сделанной под заказ, правда не МТИ, она была рассчитана под 170мм вилку, хартейл... на ней было нереально ездить-перья гуляли просто ужас! я обещал ее сломать за месяц, но она на столько мне не понравилась, что после 4х дней катания я от спора отказался и отдал ее обратно..... че тут еще добавить....в дальнейших спорах по данному вопросу участвовать не собираюсь.

жжошь)
сразу видно глубокое знание темы)

ну да, восновном делают кантрийные рамы. я видел одну для байкеркросса еще. Честно говоря, не знаю точно, чем это обусловленно.
Но, думаю, технология производства рамы для рубилова не сложнее, если не проще, изготовления рамы для КК, поэтому цены должны быть примерно одинаковы.

если потереть трэш, полезных постов в тему останеться штук 5 не больше))

если верить 24-bicycles.com:
"A brand new baby in the 24 family: Julien "Moon" Meunier pro model, the "MOON"
100% cromo (a Titane version available soon) and extra short 370mm chainstays."

я думаю новость-анонс не из пустого места возникла, так что так)

чиста советское отношение к клиенту.

лана косяк вышел с рамой, но зачем наё*** клиента и хамить? да еще и не выполнять требований. кмк для предотвращения подобных проблем нужно иметь договор и подробный чертеж как приложение. невыполнение условий договора - возврат бабла и мэйби чего то сверху.