Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Велофлейм (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   29-ers are super cool. Just kidding, they are super gay (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=274655)

Olegrus 16.10.2013 18:04

Цитата:

Сообщение от Torch! (Сообщение 2423316)
Хм, покупать байк в сборе было выгоднее всегда, и дешевле кстати.

Не всегда. Я еще помню времена, когда ценник на детали был вполне приемлемым, если, конечно, не заниматься фетишизмом.

Аэрография 16.10.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от Слава-байкер из Москвы (Сообщение 2423317)
35-40 PSi, так же как и в сикстер. Но все эти уточнения подробностей напрасны, вывод сделан - найнеры действительно для туризма и даже простых покатушек не катят. Тут предыдущий оратор по имени Аэрография хватался способностью всех обгонять на найнере, но в это я не верю. Скорее всего это "вау-эффект". Многократно катался с первыми владельцами найнеров в походах выходного дня, и все они плелись далеко позади. Жаль что ещё пять лет назад правильных выводов не сделал, а учился на собственных ошибках. И не я один такой:
http://twentysix.ru/blog/107326.html

Да, я не договорил, имел в виду обгон на перепадах высот по шоссе, тоесть накат был "под горку" только за счет диаметра колеса.
И конечно, на 26 намного меньше устаешь,проверенно.
Понял что найнер как третий или четвертый байк имеет место быть, для разнообразия.

Olegrus 16.10.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от Аэрография (Сообщение 2423401)
Да, я не договорил, имел в виду обгон на перепадах высот по шоссе, тоесть накат был "под горку" только за счет диаметра колеса.

Вот из-за таких "не договорил" потом принимаются ошибочные выводы.
Добавлено:
Прочел пару тем по данному вопросу. Демагогии навалом, однако получается примерная картина в соотношении роста человека с диаметром колеса в дюймах:
< 165 см - 24'
165 - 178 см - 26'
178 -188 см - 28'
> 188 см - 29'

Sputnik64 17.10.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от BORЯN (Сообщение 2423053)
Метко метко.
С другой стороны каждое следующее улучшение уже и так хорошего обходится всё дороже и дороже соответственно при всё меньшем и меньшем профите. Сделать машину формулы 1 быстрее на 0,1сек на круге думаю обходится в 100500 раз дороже, чем сделать какой нибудь запоржец быстрее в 2 раза.

я по первому образованию радиотехник и качество кабеля питания, если он не сгнил за 50 лет, никак не влияет на качество звука. ну типа как цвет тонировки зеркал болида не повлияет на его максимальную скорость. тут именно в этом суть - народ дурит сам себя и рассказыает небылицы. хотя можно честно сказать - захотелось новенького и это модно, поэтому взял найнер. не понимаю, что такого зазорного следовать моде:mrgreen:

panga 17.10.2013 15:57

тема пахнет консерватизмом и пост алкогольным психозом.
Вы просто на Уралах в детстве не катались

Olegrus 17.10.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от panga (Сообщение 2423671)
но лишь в заблуждении певцы учат о смерти, людей.Я же называю обманом — смерть, а необманом, Безсмертие называю

Насчет пост-алкогольного психоза вам виднее...

B-race 21.10.2013 01:53

Цитата:

Сообщение от Olegrus (Сообщение 2423001)
Количество комбинаций расположения дырок очень повышают характеристики велосипеда...
Итить, 15 лет назад все не парились и ставили BB, а тут внезапно нужно было заморочиться...

Да, повышают.
На 05 можно поставить например палки е13 с более толстой и более жесткой осью. Меньший вес при той же жесткости. ПРОФИТ!
Еще Боря про конструктив рам уже сказал.

Раз 15 лет назад кто то там что то ставил, не хочешь систему под квадрат поставить? А то че заморочились, понапридумывали шатуны из тряпок лаком заливать!

ЗЫ: Тебе случайно не 80 лет?

Olegrus 21.10.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от B-race (Сообщение 2425166)
Раз 15 лет назад кто то там что то ставил, не хочешь систему под квадрат поставить? А то че заморочились, понапридумывали шатуны из тряпок лаком заливать!

Я бы с радостью поставил квадрат, однако сыпутся у меня эти каретки. Пришлось ставить Hussefelt. Не так гламурненько, как Е13, Race Face или MRP, конечно, но пока валят.
Цитата:

Сообщение от B-race (Сообщение 2425166)
ЗЫ: Тебе случайно не 80 лет?

Не 80 и не случайно. До кучи я совершенно не случайно унылый гетеросексуал и к знакомству не готов, извини. Грусть-печаль...

Sputnik64 21.10.2013 22:43

да у стариков так всегда, и трава раньше зеленее была и колеса 26-е валили

Olegrus 21.10.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от Sputnik64 (Сообщение 2425750)
да у стариков так всегда, и трава раньше зеленее была и колеса 26-е валили

Теперь внезапно обваливаются, да...

Sputnik64 22.10.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от Olegrus (Сообщение 2425778)
Теперь внезапно обваливаются, да...

я так и не услышал - сколько лично ты километров проехал на найнерах? просто ты такой же упоротый фанатик, как оголтелые найнероводы и ценность твоего мнения стремится к нулю

Olegrus 22.10.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от Sputnik64 (Сообщение 2426219)
я так и не услышал - сколько лично ты километров проехал на найнерах? просто ты такой же упоротый фанатик, как оголтелые найнероводы и ценность твоего мнения стремится к нулю

А вас внезапно взволновало чье-то мнение или ваше кун-фу круче моего? Вы таки тоже не удосужились ответить на несколько вопросов в параллельной ветке. Я лично вам ничем не обязан.
Особого фана я что-то тут так и не увидел. Отписалось по сути только "пара" человек, что больше навивает на мысль "29 для лосей".

Sputnik64 23.10.2013 03:01

Цитата:

Сообщение от Olegrus (Сообщение 2426358)
А вас внезапно взволновало чье-то мнение или ваше кун-фу круче моего? Вы таки тоже не удосужились ответить на несколько вопросов в параллельной ветке. Я лично вам ничем не обязан.
Особого фана я что-то тут так и не увидел. Отписалось по сути только "пара" человек, что больше навивает на мысль "29 для лосей".

вопрос "cколько ты проехал на найнере" просто до безобразия. почему он вызывает у тебя поток сознания вместо конкретной цифры?:mrgreen:

Olegrus 23.10.2013 11:12

Цитата:

Сообщение от Sputnik64 (Сообщение 2426465)
вопрос "cколько ты проехал на найнере" просто до безобразия. почему он вызывает у тебя поток сознания вместо конкретной цифры?:mrgreen:

Потому что поток сознания говорит мне, что при моих скромных ТТХ наличие 29 MTB будет пустой тратой бабла и времени, о чем говорят куча продаваемых велов в барахолке на той же веломании и вполне компетентные мнения людей, которые валят уже не один десяток лет и не сидят в бложиках и форумах, проталкивая по трубам, хотя сами работают в велосфере.
Смысл моих постов, как и Славы, не в том, что 29 MTB не валят и прочий негатив. Смысл постов в том, чтобы предупредить людей, которые пытаются сделать выбор в дань моде, что 29 MTB просто не всем подходит исключительно исходя из ТТХ их тела и манеры катания. Если до тебя не может дойти вся эта суть и ты просто склоняешься к демагогии, стебу и прочему троллингу, хотя сам признал, что 29 MTB не так хорош, это твои проблемы, не мои.
Из конструктива из всей ветки было увидено только ничтожное количество постов, где говорится по существу и приведены ТТХ райдера. Все остальное оказалось просто необоснованным фаном-антифаном, не имеющей доказательной базы. Как можно делать правильные выводы, если нет конкретной информации, а только валит - не валит?

Пока получается следующая картина.

Соотношение роста человека с диаметром колеса в дюймах:
< 165 см - 24'
165 - 178 см - 26'
178 -188 см - 28'
> 188 см - 29'
29 MTB не предназначен для людей, которые перемещаются на большие расстояния с частыми остановками, поскольку каждый раз приходится тратить усилия на раскручивание 29 и поддержку скорости. 29 хорош для трейла, имеет лучший накат под горку, хорошо преодолевает мелкие неровности, но имеет меньшую маневренность по сравнению с 26. 29 хорош "для лосей" с ростом явно большим, чем 185 см, и достаточно крупным телосложением.
Если бы диалог велся в ключе конкретики, не было бы столько повсеместного флуда и холиваров. Вы сами виновники трепа "ни о чем".

Sputnik64 23.10.2013 11:32

и снова ты разродился:lol:
короче говоря, твое мнение построено на фантазиях и домыслах. все, вопросов больше нет

Olegrus 23.10.2013 11:43

Цитата:

Сообщение от Sputnik64 (Сообщение 2426533)
и снова ты разродился:lol:
короче говоря, твое мнение построено на фантазиях и домыслах. все, вопросов больше нет

Мое мнение построено на аналитике, а не только собственных "домыслах". Давай, расскажи мне о том, что все нужно испытывать на своем горбу, тратя бабло на новые прибамбасы.

Sputnik64 23.10.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от Olegrus (Сообщение 2426541)
Мое мнение построено на аналитике, а не только собственных "домыслах". Давай, расскажи мне о том, что все нужно испытывать на своем горбу, тратя бабло на новые прибамбасы.

есть такая поговорка "теория без практики мертва". тратить не нужно - возьми покататься

Olegrus 23.10.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от Sputnik64 (Сообщение 2426575)
есть такая поговорка "теория без практики мертва". тратить не нужно - возьми покататься

Тогда будь добр, обходись без этого:
Цитата:

Сообщение от Sputnik64 (Сообщение 2426575)
короче говоря, твое мнение построено на фантазиях и домыслах. все, вопросов больше нет

Придумывать фразы за других и развозить демагогию - это слишком в бабском стиле. Цель всей аналитики - конкретика. К фантазиям не имеет никакого отношения.
Практикантов везде и так хватает, а толк практически нулевой. В рамках форума целью было собрать информацию и ее обработать, однако в итоге тему мало кто поддержал. Поэтому лично я довольствуюсь тем, что имею. Мне большего не надо, ибо для своего двухподвеса на 26 мне пришлось купить гоночные 1.7-1.9 покрышки от Nokian для того, чтобы увеличить среднюю скорость. При таком раскладе на 29 MTB мне делать нечего.
Слава в своем случае прав. 29 не для него и под его стиль не канает.

[SCI-FI] 23.10.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от Olegrus (Сообщение 2426582)
Тогда будь добр, обходись без этого:

Придумывать фразы за других и развозить демагогию - это слишком в бабском стиле. Цель всей аналитики - конкретика. К фантазиям не имеет никакого отношения.
Практикантов везде и так хватает, а толк практически нулевой. В рамках форума целью было собрать информацию и ее обработать, однако в итоге тему мало кто поддержал. Поэтому лично я довольствуюсь тем, что имею. Мне большего не надо, ибо для своего двухподвеса на 26 мне пришлось купить гоночные 1.7-1.9 покрышки от Nokian для того, чтобы увеличить среднюю скорость. При таком раскладе на 29 MTB мне делать нечего.
Слава в своем случае прав. 29 не для него и под его стиль не канает.

Слава, как я уже выяснил, катал не на найнере, а на полуспущенных 28" колесах в раме под 29" с тройником под 8ск(читай узким диапазоном), по лютому плоскачу.

В общем Слава очень не в теме, но много катается и много говорит.

А если по порядку то все выглядит следующим образом (касаемо широких горных покрышек, а не пародий на шоссейную резину):

26":
- Быстрый разгон за счет меньшего диаметра
- хорошая маневренность
- более жесткие и легкие колеса.
- распространенность запчастей

29":
- Низкое сопротивление качению по пересеченной местности (за счет большого объема и малого давления)
- хорошая геометрическая проходимость (возможность переезжать через крупные препятствия)
- Хорошее сцепление с поверхностью за счет большого пятна контакта.
- большая стабильность за счет геометрии рамы
- сложно сделать низкий стендовер для маленького размера рамы (до 170см)
- большой вес и меньшая жесткость

Получается что больший размер увеличивает КПД, проходимость и контроль при пенальти в весе, жесткости, разгоне (хотя это компенсируется правильной трансмиссией) и ограниченности размеров.

27.5" совмещает плюсы 26" и 29" поэтому я думаю что 26 просто умрет, а 29" останется как ниша для высоких людей.
В любом случае все упрется в спрос.

Olegrus 23.10.2013 13:17

Все это замечательно. Это - плюсы катков, и они очевидны с точки зрения физики. Только никто не учитывает ТТХ райдера и удобство пользования байком для него. Об этом везде умалчивают.
Если учитывать средний рост в 175 см, то я считаю, что даже 27,5 великоват для тех, кто отклоняется по росту в меньшую сторону. А таких людей много.
Спрос спросом, только почему-то 26 начинают потихоньку выдавливаться, не смотря на сравнительную низкую популярность 27,5. Так что в данном случае идет банальное проталкивание стандарта.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.