Имхо, все зависит от того как юзать авто. Если его дрючить в хвост и гриву ( привет пневме на вогах от того то народ тупо на скорости 100 кмч собирает все лежаки на дороге. - у него же БЧД на пневме за 8 лямов,он добился!) или например, не прогревает дизельный двигатель зимой потому что проспал на работу, а вебасту влом включать и потом удивляется чего ж клапана то повело? Ну и все такое прочее. Залила ТП в дизельный автомобиль полный бак 95 го, у нее гидроудар и анальный блицкриг с двиглом случился - все LR-гавно! Кона гавно, одна я такая жду трамвая.

Большинство бед как кто то здесь писал от криворукости и раздолбайства самих владельцев.

12345

TuneeeZ ну так у меня в семье было 3 РР, осталось 2 и ц-ка, все три РР на сервисе были вне ТО меньше чем одна ц-ка :facepalm:, вернее 2 гарантийных случая на 3 машины за 3 года каждой, при этом ведра вообще не жалеют, юзают и в хвост и гриву, в том числе по бездорожью, а вот немецкое качество..., визиты правда с херью в сервис, то уплотнители отклеились, то сайленблоки, то термостат глюканул, теперь люк на образиве где то гремит, но тупо время жалко...

Traktor вот ведра так и эксплуатируются :facepalm: на спортах по сельской дороге раз...ой в щи 100 спокойно катали, про лежачих полицейских говорить даже не буду, эвок в принципе не греется и тапка в пол, приехал и заглушил, за то я б..@, пару минут погреть, все ямы объехать, полицейских еле еле переползать и т.д., и вот результат:mrgreen:

А тебе не кажется, что хотя мы к этому и привыкли, но вообще-то это - очень частые поломки? Так по идее не должно быть.
Мы же смеемся, вспоминая ломающиеся Коны последних лет. Вот тут по-моему полная аналогия, и отличие лишь в том, что сыпется сейчас не пара-тройка контор, а очень многие, не сказать хуже. И хорошей статистикой это выглядит только на фоне других всем известных машинок, которые сломались бы сразу после выезда из дилерского центра.

ezh один из гарантийных случаев, облезание хрома на буквах ;-) второй более серьезный, течь масла из сальника, еще раз повторюсь, 3 машины одновременно, за период 3 года, 2 раза по гарантии делали сверх ТО, один раз спорт с буквами и один раз эвок с течькой и усе) мож конечно я такой придирчивый и при малейших посторонних шумах начинаю пресовать сервис и гарантийщиков не дожидаясь визита на ТО, хз короче)
просто я под гарантией понимаю не только то, когда машина ехать перестает))) но и облезания какой нибудь хурма, посторонние звуки и т.д.

Давно уже read-only, но тут не могу удержаться. Категорически не согласен, что бюджетные тачки не ломаются, приведу собственный опыт в пример:

1. Audi Q3, покупалась с пробегом 8000км, поездил на ней до 20000км - никаких проблем за все время.
2. Volvo XC70, покупалась новой, пока проехал 19000км - никаких проблем (тьфу-тьфу-тьфу).
3. Ford Focus 3, 1.6 MT - давали новым, проездил 30000км - 2 раза замена ступичных подшипников, но по-идее можно было бы и чаще, треснуло лобовое без каких-либо видимых сколов, с утра припарковался под открытым небом на корпоративной парковке, вечером нашел уже с трещиной во все стекло.
4. Ford Focus 3, 2.0 AT - взял с пробегом 13500км, сейчас 31000км - те же самые ступичные подшипники и замена лобового без видимых повреждений до тотального растрескивания, ну и вдобавок постоянные проблемы с АКПП - на 17000км поменял сцепление по гарантии, но проблемы с рывками это не решило. Забил и езжу так.
5. Nissan Almera Classic - давали новым, сдавал с пробегом 100к примерно. Регулярная замена тормозных дисков, начинали бить в руль при резком торможении через каждые 20к пробега. Умерло сцепление на 60к, меняли кулису КПП. Пятна ржавчина через 2.5 года по крыше и передним стойкам. Пару раз глючил иммобилайзер - заводишься, горит "Check Engine", глушишь машину - она больше не заводится пока не скинешь клемму с аккумулятора. Один раз еще сгорел предохранитель на свет, да так забавно, что фары горели и потушить их было нельзя кроме как вытащив предохранитель из блока :)
6. Мотоцикл Triumph Tiger 800 в качестве бонуса. Истинное английское качество - брал с пробегом 3000км, отдавал с 21000км, за все время весьма жесткой эксплуатации лишь один раз накрылся датчик подножки, да и тот был починен на сервисе простой чисткой.

Пробеги у всего небольшие конечно, но выявить заводский брак этого вполне хватает и у бюджетных помоек подобного брака хватает за глаза. А уж как у чпокусов и альмер скрипит салон - это отдельная песня :D

P.S. Поставил на Вольву Polestar будучи в Минске, валить конечно не валит, но тянет приятно

А теперь я.

Судзуки свифт 2006 гв - на 50 тысячах подтянул вариантор, что бы не дергалась в пробке. Болеее до 80 ничего. Продана.

Судзуки сплеш 2008 год, до сих пор ни одной поломки.

Хенде туксон -2006 год, замена коробки т.к забыли закрутить сливную пробку. Ни одной поломки по сей день. ПРобег 126.


А теперь ребятки - П Р Е М И У М.

БМВ 3 серия, немка, все дела - на 8 тысячах - редуктор, потом рулевая рейка, ЭУР, на 60 оторвало колесесо заднее - замена кулака, вытекли все амморты около 70 т.к, замена по кругу.

Мерс Б класс 13 год, на 4 тысячах разшерметизировался блок двигателя и потееееееек родненький =) Глюки по электрике и тп.

Мерс С класс 14 год, сейчас пробег около 9 тысяч. Хрустит коробка передач, лязгает прям. ПОка не возил к ОД.

У Дена Максимова на х6 оторвало кардан на 70 т.к примерно =)

Мини Купер - чего я только там не менял =)))
Добавлено:
Забыл сказать - все машины покупались новые, кроме купера. купер с 30 пробега.
И пробеги 0 - 100.

RMD 204 или 205 мерс?

Ну ОК, ребятки.

Пыжо 308 1.6 АТ. Брал новым
После каждого дождя менял лампочки в головном и туманках, на 30 к поменял колодки и передние диски, на 50к поменял передние стойки. Лечил пинки коробки, отказ центрального замка и стандартные ТО вроде замены масла, фильтров свечей. Продал маме кочкоюзера Party с пробегом в 56тыков. :twisted:
Где ток Пыж не бывал и не ездил..

Потом была Volvo XC70 2.5 AT 2004 гв.
Принял ее с пробегом в 20к от шефа, накатал на 80тыков.
Менял блок АБС в сборе, колодки-диски по кругу, задний спойлер, задние аморты и сайленты, ну и из такого- регулярно менял механизмы передних стеклоподъемников. Ну и стандартные ТО - типа масло,фильтры,свечи.
А, еще менял радиатор охлаждения на ней.
Эта вольва до сих пор греет мою душу воспоминаниями о том как мы вчетвером с байками топили на самую первую Игору и обратно, вспоминаю ее бездонный багажник, плавный ход и классные сиденья. Эх...

Потом была пара Volvo XC90. Одна моя, вторая перешла от почившего папы. Обе куплены с новья с разницей в год.
На своей накатал 55 тыков, начала пинаться коробка, два раза был поменян насос ГУРа, регулярно дохли стойки заднего стаба, глючил полный привод.
Поджирала масло. Больше криминала не было.

Отцовский бегемот принял с пробегом 20 тыков, ( за 3 года эксплуатации!!!), жена на ней накатала еще 10 тыков, но там надо было менять торм диски по кругу и колодки, тк он умудрился долго покататься с неснятым ручником ( он там ножник- как на 124 мерсе), поэтому были сильные вибрации при торможении.
Опять же, та же проблема с насосом ГУРа была, ну и по кузовщине было много косяков, тк папа пару раз попадал в не очень серьезные ДТП, следы которых отображались на кузовщине.

Ну и собсно,сдав обеих бегемотов в трейд ин взял Эвог.
ТТТ, все норм.

12345

как повезет. есть и именитое и дорогое - что сыпется, есть и простые машины - сыпятся. а есть и вовсе неочевидные сочетания простоты и надежности или супер-сложности и дороговизны и надежности и качества...

Это еще почему? :shock::shock:

2010 год. Зима. Ледяной дождь. обмороженная в хлам ветка упала на спойлер и распополамила его.:roll:
На экзисте спойлер стоил 35к со стопарем в сборе, загрунтованный. Заказал с ебея за 10 ку такой же спойлер в сборе с фонарем, но уже покрашенный. Даром что ехал он мне месяц, но главное что доехал норм.:trololo:

Ну прям про пежо гадостей написали)
У жены 308 МТ 2008 г.в. взяли с пробегом 30т.км. в 2011 году. Сразу же махнули тормоза по кругу и полное ТО. Сейчас 60т.км. , жена немного ездит, год машина вообще стояла в гараже. Сгорела один раз лампа ближнего света, вот только что заменили начавшую ссать помпу. Порекомендовали заменить начавший потеть сальник привода.

у меня 307 был, 2004 года с новья, продан в 2013 с пробегом 160+т, делалось: на втором году под отзыв блок АБС (у меня не глючил), постоянно перегорал левый поворотник спереди, пока адекватный сервисмен не поменял патрон, все ок стало, ровно на 100т. умер генератор, сервис мейджор развел на электроуселитель руля (потом понял что дело было не в нем:facepalm:) ген. сделал как ща помню за 1500р, так же на 100 поменял масло в коробке, начались проблемы с ошибкой, вылечил прошивкой через пол года, штук 15-20 испробовал, пока адекватную не залили, еще на 140т лопнуло зажигание из-за криворуких сервисменов его перетянувших, еще где-то в районе 130т термостат заклинило на большем круге, продана с успехом, без проблем по коробке и двиглу, ну и всему остальному, вжаривался постоянно в красную зону, салон был крайне тих на сверчков, приятен на ощупь)))

Вот кстати да, на 308 у меня тоже был классный очень тихий и не скрипучий салон. И борода там из какого то прикольного прорезиненного материала, мягкая. И от сидушек стандартных спина не отваливается даже после суток езды вна Хохланд с великами.
Но что у него реально бесит -это огромный передний свес с низкой губой. У меня там постоянно юбка защитная отрывалась и один раз даже бампер треснул снизу. Номер передний постоянно терял из-за этого. И конечно же AL-4. Самый уродский автомат, который только могли когда-либо произвести. Это была песня. Невозможно в было в обычном D на нем ездить, поэтому в городе всегда передвигался в ручном режиме чтобы хоть как то он не тупил.

Вспоминаю этот автомат и невольно сравниваю его с нынешним эвочьем 9 ступенчатым ZF... просто небо и земля.

И продолжает ездить без особых вложений, тьфутьфутьфубэмбэмбэм.
Только при продаже ты плел что машина ни разу не крашена, а потом мы с конаманом вспомнили как на капот этого пыжа в 2011 году в Мисхоре прилетел кусок от крыши в ураган. А при продаже капот был как новый :sarcastic::sarcastic::sarcastic:
И да, крепления фар обломались из-за плохих дорого в Мордовии по пути в Магнитку :facepalm:

Не сочти за претензию, просто :trololo:

Не хотел про 307-ой писать, но напишу.
Купили 307SW 2006 года рестайл с пробегом 105т.км. в 2010 продали где-то 145т.км. в 2013г.

Из реальных косяков: лопнул корпус термостата из-за того, что французы сделали его пластиковым. А на него ссался двигатель из-за прокладок клапанных крышек. Заменили термостат и прокладки.
Заменили шаровые. На 130 т.км. заменили сцепление, комплект ГРМ и помпу. На 140 т.км. заменили тормоза по кругу. Еще из мелочи - замена уплотнительного кольца печки (антифриз в ногах водителя), замена пыльника привода, снимали радиаторы с прочисткой оных. Кроме внезапной кончины корпуса термостата все делал в рамках ежегодного ТО.
Ну еще зимой тросик ручника в оплетке замерзал. Я это не поправлял.
С электрикой проблем никаких не было.
Хотя не, вру. Вылезал два раза Чек с Деполюшн Фаулти. Двигатель троил-семерил. Заглушил, завел, поехал нормально дальше. По идее надо было менять блок катушек, но два раза не считается.

Обслуживался и сейчас обслуживаюсь в Панине на Плеханова. Если кто из тех краев, рекомендую, короч)
От лишнего отговаривают, оценивают объективно, делают ок. По ценам довольно демократично (относительно цен на обслуживание старенького жипа).

Там же чиню французкие ведра. До этого был ситро с4 купэ опять таки у мамы.

Ну у меня поскромнее история:

ВАЗ 2114 с автоматом от короллы: взял с пробегом в 50 тыс, сейчас пылится без дела с пробегом в 75 тыс. Поменял помпу охлаждайки, радиатор печки, задние стойки, трамблёр. Далее менял только масло и колодки.

Honda Civic 4d. Отец покупал новым в 2008г., я у него выкупил в начале 2013г. Сейчас пробег почти 165 тысяч. Что менялось за 7 лет эксплуатации: правая рулевая тяга и просевшая от времени гидроопора. Всё. В остальном только плановые ТО.

https://www.youtube.com/watch?t=34&v=SPHTdDiekUA
Кстать правильная штука)

Блин, надо потестить.

где то тема была- ребята на пешеходных переходах подобные проекторы ставили, что б люди бегали при приближении авто, что б народ не гонял

Записался на тест-драйв S60 XC, обещают уже в августе-сентябре.

Вот появился бы он на год раньше, скорее всего не брал бы я 70-ку...

но если водитель решит увернутся...

Не понимаю его. Шведы решили переиграть видение Бээнве Х4? :trololo:
Они рядом не лежали по двигателям, тормозам,коробке.
Ну помимо Х4 еще просится аналогия с 5 Er GT.. но у той меньше клиренс, но больше всего остального и этого самого GT.

Не понятна.

Кстати, я же второй месяц уже на даче под Тарусой зависаю - так вот, в Серпухове наблюдал уже пару новых ХС90. Тех самых - с фарами типа "молот Тора" или " катаракта Одина"... или как они там их зовут?
Чо то он какой то странный. Вроде большой, но в потоке по сравнению с RR "мамой" кажется мелким. Вроде едет, но как вспомню что там четырехцилиндровый моторчик жужжит, который пытается сдвинуть возросшую по сравнению с прошлой моделью массу тушки к которой еще и пневму прикрутили - становится грустно.

Кстати, да, сегодня решили доехать с женой и дочкой до соседней деревни,которая от нашей полуостровом идет и которую разделяет речушка Таруска,причем поперлись мы не напрямую, а с противоположной стороны, по незнакомой дороге, ориентируясь лишь на мой опыт 27 летнего пребывания в этих местах. Нашли брод, норм так по капот погрузились и неспеша перебрались.

А второй брод знает камрад Ezh, который у меня на даче был - тот что возле фермы - там вообще все мелко, по крылья глубиной -там еще проще было.

Это я к чему - вот смотрю я на встречаемые мною Эвоки - всегда чистые, надраенные, гламурные. За рулем как правило или метросексуалы или фифы... а за мой прям стыдно - пока я обитаю на даче - я его всего раз мыл, и то из-под шланга, в арках комья грязи, трава висит под бамперами, на крыше грязюка, в общем...как сказал мне мастер-приемщик у ОД на очередном ТО - я один из немногих их клиентов не использую его так как завещал дух марки. И это радует.

Очень боялся что быстро прикончу по нашим дорогам подвеску, но на удивление все норм.
Расход сейчас по пустым загородным дорогам 7.5 литров дизеля если топить на полную и 7 если ехать спокойно. ( если заправить его на Shell)

Если заправлять на местном ТНК то расход в спокойном темпе 7.4 а если топить - то 7.8

При последнем То залили новую прошивку в коробку и слегка расточили чип (без этого прошивка коробки не вставала - хз почему) . По ощущениям коробка перестала путаться в 1 и 2 передачах при трогании, и при кик дауне стало вжимать еще сильнее.


rIght - как тебе полестаровский чип? Какие ощущения от разгона? Какой расход?


И да, вопрос к Илье Санскриту - Илюх - ты ж по VAG ам профи?
Хочу тестю Тигуан брать, который на дизельке 140 лс в версии Track- Style.
Стоит оно того или нет? Ты ездил на них? Как ощущения? Нужно что то не очень большое, но с нормальным халдексом, клиренсом, на дизеле, европейское и до 2.5 лмн денег мужику 54 лет ездить к зятю по грибы осенью, и в Крымнаш летом с тещей наперевес. :trololo:

ничо, просто стартер-гена подохнут рано.

еще раз, эвок -не джип, хоть и для изредка там есть достаточно настроек.

ну привет.

Да как все ваги - все до скукоты правильно и на месте
Дсг6 одобряю - пройдено 90 ткм без единого толчка
Рулится как гольф почти, т.е. Совсем по-легковому
Для города и иногда проселка норм
Еще я б йети посмотрел - те же яйца, только в профиль и дешевле на 2-3 сотни
И можно заказать с черной/белой/цветной крышей, куда там эвоку с мини )

А я и не говорил что эвок надо в трофи рейды макать. Просто по сравнению с одноклассниками он сядет чуточку дальше чем они.:lol:


Я брал его не для этого, а с целью оптимизации расходов после разорительных вольв, ну и с учетом того что на нем можно и в городе и за городом не сильно страдать. Ну и конечно, за неплохое сочетание дрыгатель и коробка.

А буханка эт конечно,наше все, но я за нее сяду только если пойду на почту служить ямщиком, живя в сказачной тайге. :roll:

О, Илюха появился!

Шкода Йетить говоришь... заеду посмотрю, но они вроде дизель с нее убрали,не?
По цветным крышам - это не главное в автомобиле, хотя у самого контрастная - кузов серый, крыша черная. ;-)

я к тому, что ты там это, с головой ныряй.

Продавая своего наткнулся на объяву:

"авто заводится, передвигается, рама цела" (цена 1350, шутит наверно)











Взял-бы S60 и лифтанул, дешевле вышлоб

Ты сам то себя читать можешь? "сейчас", "мы привыкли". С момента выпуска первого авто они ломались, постоянно и систематически. Других никогда не было. ТЧК.

Это не частые, это обычно для тяжёлых условий эксплуатации. Они в Европе ломаются почти так-же, без всяких тяжёлых.

Я тоже таз разнес в правую центральную стойку до тоннеля аж. Тачка вытянута арами и продана. А вот за 500-600 может быть, вписался б на донорские коробка-двигло на УАЗ.

ОЙ, простите!

я тоже как-то повстречал. причем он обогнал меня и притопил не хило, а мне ш интересно поглазеть - и я за ним тапку в пол. и чото как-то я еле поспевал, если честно. шильд у него стоял Т5, это 250 лосей. У меня s60-170, но она ясен пень и полегче.
в обсчем, мне понравился)

лифтованную шисятку вообще не понимаю. я видел несколько шисяток еще первого поколения, в которые ставили амморты/пружины от xc70. был тот же эффект. ну хз - то еще издевательство.) а чтоб еще такую новьем брать и деньги за это платить.. лучше правда хс70 взять - она хотя б смотрится нормально.

S60 по-моему тесное говнище унылое.

Разгон улучшился, но не сильно, т.к. с места машина характерно продолжает тупить где-то с полсекунды как и прежде, видимо бережет коробку. По заводским цифрам: 181лс 420нм -> 215лс 440нм, было 9.5с стало 8.3с, сам не засекал, но похоже на правду - от моего двухлитрового фокуса вольва уезжает весьма бодро, а у него те же 9.5 по паспорту.

Зато сильно улучшилась эластичность в диапазоне 20-120 за счет прироста крутящего момента, в городе жить стало комфортней, на трассе при обгонах тоже полегче. По максималке не подскажу, больше 160км/ч на вольве не ездил, да и то не часто, вроде как была валенком после 140 так и осталась :)

Расход по трассе остался прежним, в районе 8 литров, в городе ожидаемо увеличился примерно на поллитра, от 9.5 в обычном режиме до 10.5 в жару по пробкам.

Ссылка на polestar: http://www.polestar.com/intl/product...81hp-original/

так приятно видеть как уверявшие в непревзойденности своих автоматов юзернеймы едут перешивать коробасы :3

А у меня упорное ощущение, что раньше трава была зеленее, конструкции проще, а ресурс всего и вся, соответственно, выше. И примеров тому масса.

Тут маленькое приключение приключилось: в субботу вечером я переправлялся с бабушкиной дачи, где занимался под дождем сельско-хозяйственными работами, к отцу. Он встретил меня у ж/д станции, и по дороге домой я наконец обратил внимание, что мы едем не на универсале, а на том самом уазике. Тут во мне взыграло, захотелось сфотографировать что-нибудь сельское после дождей, которые только-только прекратились. И вскоре я нашел церквушку на берегу речки, которую захотелось снять с противоположного берега. Сказано-сделано. АТ-шки - конечно не Белочки и даже не СТ-шки, но проехали на одном моноприводе. Но дальше захотелось еще что-нибудь интересное отыскать, и найдя какую-то старую заросшую дорогу, очертания которой еле читались в зарослях высокой травы, мы шустро покатили по ней, радуясь возможности порезвиться, штурмуя холмики и ныряя в овражки.
Но ныряя во второй овражек, мы увидели хорошую, сочную лужу. Подключив полный привод, машина с бульканьем опустилась в нее, сразу потеряла всю скорость и, проползя так несколько метров, остановилась.
Ладно, включаем блокировки, задний ход - и машине не хватает буквально нескольких дециметров, чтобы вылезти обратно.
Тут бы качнуть машину в обратную сторону, подложить в колею палок-веток, и выскочили бы с ходу, но поскольку под бампером прячется лебедка, то и мысли об осторожности никого из нас не посетили. Наоборот, решили из упрямства выбираться самостоятельно, раскачивая машину вперед-назад, упорно проползая все дальше и дальше. Но в какой-то момент машина вообще перестала шевелиться, и только тут мы вылезли посмотреть, во что это мы вляпались.
Оказалось, что дорога была когда-то прокатана чем-то вроде Шишиги, во всяком случае в этой низинке, которая судя по растительности всегда пребывает в состоянии болотца, колеи оказываются выше колен. Так что машина ползала туда-сюда, катаясь на мостах, как пингвины на животе, цепляясь колесами вообще не пойми за что.
Ладно, с шутками пробиваю небольшую просеку через заросли крапивы с человеческий рост к ближайшему дереву по-толще, отец в это время подключает управление лебедкой....и тут оказывается, что она почему-то не работает.
Как, когда и почему - ответов на эти вопросы у меня не было.
Зато перед глазами была машина, которая никуда уже самостоятельно не сдвинется, но и оставить которую, отправившись за трактором, было невозможно - задние колеса и бампер скрывались под водой полностью, и пока система прогоняла выхлоп, вокруг ходили волны, но внутри все было сухо. Стоило бы машине заглохнуть, как великое море с рыбками открылось бы в местах, где ему совсем не рады.
Следующие несколько часов были очень грязными - хайджеком, который тонул в жидкой грязи почти сразу, поднимали колеса, подпихивая под них ветки упавших когда-то давно, и потому довольно трухлявых деревьев. Таким образом, около 10-и часов вечера машина наконец выбралась из самой лужи, но высота колеи не менялась еще добрых 6 метров, каковые нам предстояло преодолеть своими силами.
Оставив УАЗ думать о своем поведении на месте, мы пешком дошли до дачи, а с утра, нагрузив хэтч кузины ручной лебедкой, досками и несколькими стропилинами, отправились вытаскивать его до конца.
На месте захотелось экспериментов - нам пришло в голову, что хайджек можно использовать как лебедку. Сказано - сделано. Два троса, один на дерево, второй на машину. На базе двух шекелей сделали скользящий узел, чтобы подтягивать ленту троса по мере выбирания.
По-своему даже удобно оказалось - в натянутом состоянии тросы держат хайджек так, что тот струной висит, и размахивать метровым рычагом оказалось удобно.
Правда, машина выбралась не так быстро, как я надеялся - одна сместилась по колее и висела на левом пороге и картере заднего моста уже в то время, когда, казалось, все давным-давно позади, и можно выбраться через колею по-диаганале.
Что ж, лишний раз появился повод задуматься о лифте и больших колесиках.
Я, правда, по-прежнему не слишком рад ковырянию в грязи, ну не мое это.))
Ах да, чуть не забыл, с чего я все это начал рассказывать - момент выскакивания на свободу получился забавным: в какой-то момент я увидел, что вот-вот все уже случится, бросил хайджек и, подбежав к бамперу, руками стал выдергивать машину. А кузина, которая наблюдала за этим цирком уродов со стороны, сняла это на телефон так, что кажется, что я вытаскиваю машину:
- А ну, кому сказал, пошли! Давай, не упирайся!

что-то колеи от шишиги на видео не видно:trololo:

На видео техника безопасности отсутствует как класс

Глубокой и четкой она была первые метры после лужи, на видео-то как раз оно и закончилось, выбрались.
Ну и это, если захочешь, покажу место, это под Истрой. Только проверь, чтобы у тебя лебедка работала.:lol: