Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Авто (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   НАШИ МАШИНЫ (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=70567)

Инот-убийтса 11.02.2016 15:02

Цитата:

Сообщение от DB (Сообщение 2780574)
Вариатор не для гонок

А обычный АКПП для гонок? А обычная МКПП для гонок?
Что бы ты там ни думал, но производитель на это не рассчитывает.
Исключение наверно только старые автоматы для больших двигателей, в которых запас огромный.
Я не спорю, вариатор вял для активной езды, я знаю о чем говорю, но у него есть фишка, он держит двигатель на оптимальных оборотах, когда я давлю педаль в пол, стрелка тахометра уходит на 6000 и держится там пока мне не надоест и не скачет, никаких рывков при переключении.
А еще бывает, давишь на газ, а обороты не растут, а тачка прет и прет.
Короче, невероятно плавная трансмисия, то что надо для комфорта.
На скользком, кстати, очень плавно тянет.
Ну и не понимаю людей, которые покупают представительские тачки и джипы чтобы "гонять".
Добавлено:
Кстати, ДОП не для гонок, особенно в Москве в час пик, или ты из тех людей, кто ездит на трек?

DB 11.02.2016 16:33

Да не обязательно под гонкой понимать гонки, просто выбраться из снега для вариатора производителем противопоказанна если идет пробуксовка http://provariatori.ru/auto/praktika...variatore.html , в принципе букварь можно но осторожно, вообще вариатор интересно и дешевле в поизводстве а ремонт дороже чем автомат, соответственно бу авто я не буду рассматривать с вариатором.

Инот-убийтса 11.02.2016 16:48

С дурной головой много бед можно наделать, а, зная тонкости, можно их умело использовать. То, что описано в статье, а именно динамические ударные нагрузки, вредны для любой трансмиссии и двигателя в том числе.
И я выбираюсь из снега, только предварительно включаю "первую" передачу и не давлю в пол. В плюс ко всему вариатор очень плавно тянет.
БУ хотхетчи брать опаснее, чем рядовые машины с вариатором.

UFOlog 11.02.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от DB (Сообщение 2780485)
Та там имелось ввиду видать управление, кстать на сивиках проводят кольцевые гонки.
Ну у БМВ премиум например х-6
Так-же и у хонды есть акуры ZDX и пр.

гонки можно много на чем проводить, это к чему вообще? бнв и хонду можно сравнить только тем, что они долгое время делали только атмосферные моторы, и достигали мощности большой высокими оборотами, а не наддувом. ну и машины у них "со спортивной жилкой" за счет моторов и управляемости.
но передний привод и задний привод все равно разные очень. ну и бмв в целом считается маркой премиальной - это видно и в том, насколько жирные комплектации есть даже в младших моделях, в массе авто и объемах моторов. если брать легендарные 90-е, тогда у цивика была самая заряженная версия тайп р с мотором 1.6, та же "народная" бнв трешка имела 2.5 литра и в полтора раза большую массу.

DB 11.02.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от UFOlog (Сообщение 2780633)
гонки можно много на чем проводить, это к чему вообще? бнв и хонду можно сравнить только тем, что они долгое время делали только атмосферные моторы, и достигали мощности большой высокими оборотами, а не наддувом. ну и машины у них "со спортивной жилкой" за счет моторов и управляемости.
но передний привод и задний привод все равно разные очень. ну и бмв в целом считается маркой премиальной - это видно и в том, насколько жирные комплектации есть даже в младших моделях, в массе авто и объемах моторов. если брать легендарные 90-е, тогда у цивика была самая заряженная версия тайп р с мотором 1.6, та же "народная" бнв трешка имела 2.5 литра и в полтора раза большую массу.

Ну то Япония а это Германия, а как же американские мустанги? Да и американские авто тоже богаты комплектации у меня форд таурус был побогаче может мерседеса, у него много разных примочек было.

hokmun 11.02.2016 17:59

Цитата:

Сообщение от UFOlog (Сообщение 2780633)
бнв и хонду можно сравнить только тем, что они долгое время делали только атмосферные моторы, и достигали мощности большой высокими оборотами, а не наддувом.

Мне вот очень интересно как современные наддувные разогнанные моторы ходить будут. когда там 2 литра и 245 кобыл или вообще 1,4 литра и 170 кобыл... меня эта тенденция дико настораживает и сдаётся мне, что мой честный 3 литровый атмосферник 2008 года пробегает дольше чем современные 2 литровые надутые пукалки... (к примеру на той же 5 серии ток 2016 года выпуска)

UFOlog 11.02.2016 18:08

мы уже об этом говорили. раньше тоже делали наддувные моторы, которые дают больше сотни сил на литр в стоке или поддаются бустапу такому без вмешательства какого-либо в кишки и прекрасно ходят. Тот же 1JZ-GTE 2.5 литра дает 280, бустапом сильно больше можно снять, главное систему охлаждения соответсвующую, ну и исправный мотор иметь. Еще пример SR20DET, в стоке 2 литра 200-245 сил в зависимости от версии (отличаются гбц), наддувается с 0.7 до 1.0 и дает чет около 270, и при этом не ломается.

так что тут вопрос не столько в мощности, сколько в конструкции, материалах и контроле качества

з.ы. думаешь разогнанный оборотами мотор типа В16(не помню какой там дальше индекс) хонды, который с объема 1.6 дает 185 сил сильно ресурснее будет чем наддутый до такого же состояния аналог, если представить такое же качество и т.д.? я вот хз, если честно.

hokmun 11.02.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от UFOlog (Сообщение 2780643)
з.ы. думаешь разогнанный оборотами мотор типа В16(не помню какой там дальше индекс) хонды, который с объема 1.6 дает 185 сил сильно ресурснее будет чем наддутый до такого же состояния аналог, если представить такое же качество и т.д.? я вот хз, если честно.

Я просто для себя понять пытаюсь. Надо ли боятся малокубатурных раздутых моторов или нет. Например на новом вольво ХС90 стоит 2 литров 249 кобыл на 2 тонную машину. Меня это соотношение дико напрягает. Может конечно я тут не прав, так как не супер разбираюсь в тонкостях, а в каких-то вещах не понимаю вообще нихрена....

UFOlog 11.02.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от DB (Сообщение 2780640)
Ну то Япония а это Германия, а как же американские мустанги? Да и американские авто тоже богаты комплектации у меня форд таурус был побогаче может мерседеса, у него много разных примочек было.

причем тут твой таурус. сравни одних годов комплектацию цивика и трешки. хочешь сказать в японии делали только малолитражки? а как же скайлайн, например, с моторами 2-2.5 литра (2.6 гтр), наддувом, задним приводом и массой как у бнв? мне кажется он ближе к ним по идеологии, чем цивики/интегры и тд

DB 11.02.2016 18:29

Цитата:

Сообщение от UFOlog (Сообщение 2780649)
причем тут твой таурус. сравни одних годов комплектацию цивика и трешки. хочешь сказать в японии делали только малолитражки? а как же скайлайн, например, с моторами 2-2.5 литра (2.6 гтр), наддувом, задним приводом и массой как у бнв? мне кажется он ближе к ним по идеологии, чем цивики/интегры и тд

А почему не таурус? Взять таурус 90 года и мерседес того-же класса.
О чем спор? У америкосов линкольн это тот же форд но типо премиум, у япов лексусы, финики.

UFOlog 11.02.2016 18:31

Цитата:

Сообщение от hokmun (Сообщение 2780646)
Я просто для себя понять пытаюсь. Надо ли боятся малокубатурных раздутых моторов или нет. Например на новом вольво ХС90 стоит 2 литров 249 кобыл на 2 тонную машину. Меня это соотношение дико напрягает. Может конечно я тут не прав, так как не супер разбираюсь в тонкостях, а в каких-то вещах не понимаю вообще нихрена....

вот вопрос по поводу массы авто - это уже интересно. тк на тяжелую машину нужно больше момента крутящего, чтобы ездить нормально. т.е. малокубатурный мотор будешь больше и чаще крутить, что как раз на ресурс и повлияет.
но! тут нужно учесть что "гражданский" наддув как правило как раз добавляет момента с низов, в отличие от корчей, где турбины большие и раскручиваются ближе к верхам, зато дуют много.

поэтому я бы взял для сравнения ттх аналогичного авто (с учетом массы) и посмотрел какой максимальный крутящий момент у его V6, например, и на каких оборотах. а потом бы посмотрел максимальный крутящий момент нового наддутого мотора. если обороты и числа не сильно различаются - имхо, можно не париться.
но это, конечно, без учета детских болячек конкретных моторов + не стоит забывать про передаточные числа трансмиссии. кароч сложно все :facepalm:
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от DB (Сообщение 2780653)
А почему не таурус? Взять таурус 90 года и мерседес того-же класса.
О чем спор? У америкосов линкольн это тот же форд но типо премиум, у япов лексусы, финики.

причем тут таурус и сравнение хонда = бнв? :shock:

лексусы и финики - это бренды ориентированные на экспорт. ибо многие лексусы с правым рулем - те же тойоты, как и финики - ниссаны.

спор в том, что тот, кто тебе сказал "хонда - японский бмв" - пост****** некисло. можно также тогда заявить что субару = бнв, ибо там тоже управляемость и все такое.

DB 11.02.2016 18:42

Так в народе называют некоторые модели хонды японскими бмв.
Загугли

hokmun 11.02.2016 18:45

Цитата:

Сообщение от UFOlog (Сообщение 2780654)
вот вопрос по поводу массы авто - это уже интересно. тк на тяжелую машину нужно больше момента крутящего, чтобы ездить нормально. т.е. малокубатурный мотор будешь больше и чаще крутить, что как раз на ресурс и повлияет.
но! тут нужно учесть что "гражданский" наддув как правило как раз добавляет момента с низов, в отличие от корчей, где турбины большие и раскручиваются ближе к верхам, зато дуют много.

поэтому я бы взял для сравнения ттх аналогичного авто (с учетом массы) и посмотрел какой максимальный крутящий момент у его V6, например, и на каких оборотах. а потом бы посмотрел максимальный крутящий момент нового наддутого мотора. если обороты и числа не сильно различаются - имхо, можно не париться.
но это, конечно, без учета детских болячек конкретных моторов + не стоит забывать про передаточные числа трансмиссии. кароч сложно все :facepalm:

Понятно, что ничё не понятно :)))) Ну, езжу я спокойно и никуда не тороплюсь. Не вижу смысла нигде, кроме дороги на дачу (где нужно иногда обгонять грузовики и против тошнотов) раскручивать особо двигатель. в городе - это вообще бесполезное занятие, на трассе на самом деле тоже. Меня тут больше волнует ресурс. Я не сторонник менять авто каждые 2-3 года. Это дорого и бессмыслено. Конечно, если не покупать б/у.
Но через какое-то время думаю надо будет обновить машину жены, поэтому и подумываю разобраться в данном вопросе. :)

DB 11.02.2016 18:47

Добавлено:
Цитата:

Сообщение от hokmun (Сообщение 2780660)
Понятно, что ничё не понятно :)))) Ну, езжу я спокойно и никуда не тороплюсь. Не вижу смысла нигде, кроме дороги на дачу (где нужно иногда обгонять грузовики и против тошнотов) раскручивать особо двигатель. в городе - это вообще бесполезное занятие, на трассе на самом деле тоже. Меня тут больше волнует ресурс. Я не сторонник менять авто каждые 2-3 года. Это дорого и бессмыслено. Конечно, если не покупать б/у.
Но через какое-то время думаю надо будет обновить машину жены, поэтому и подумываю разобраться в данном вопросе. :)

А что тут разбираться, что проще то надежней, ломаться в плане особо нечему. Гы

hokmun 11.02.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от DB (Сообщение 2780662)
Добавлено:

А что тут разбираться, что проще то надежней, ломаться в плане особо нечему. Гы

ну, это тогда надо искать потом будет живой крузак 100 или 120 и не парить мозг. :))))

Хотя машин с большим пробегом и без сильных проблем (со слов владельцев) я много повидал. и шкоды, и опели и даже волгу видел с пробегом в 600 000 км....

UFOlog 11.02.2016 18:53

Цитата:

Сообщение от DB (Сообщение 2780662)
А что тут разбираться, что проще то надежней, ломаться в плане особо нечему. Гы

жига - проще некуда! :trololo:

hokmun 11.02.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от UFOlog (Сообщение 2780667)
жига - проще некуда! :trololo:

ага :)

DB 11.02.2016 19:19

Цитата:

Сообщение от UFOlog (Сообщение 2780667)
жига - проще некуда! :trololo:

Это особый случай)
я про наличии пневмы и т.п. там соотв. всякие датчики, компрессоры...
Добавлено:
интересно как у солярисов с жесткостью?

take 13.02.2016 16:37

Цитата:

Сообщение от Sunscrit (Сообщение 2780438)
1.8 у форда это ПСАшный дизелек
Лучшее, что есть в этих фордах:trololo:

Есть инфа, что в целом торнео неоч?
А за 2 литровый дизель без турбины 70лс на фв каддиках? По идее, должен быть вечным

Sunscrit 13.02.2016 17:48

Вечный, как и разгон с ним)
Я б на атмосферном дизеле советовал покататься перед покупкой, чтобы потом не было мучительно больно)
Если каблуки смотришь, посмотри пеугеот партнер типи и ситроен берлинго
1.6 дизелек у них в РФ довольно редок, но весьма неплохо едет и почти ничего не жрет


Часовой пояс GMT +4, время: 23:35.