Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Запчасти и компоненты (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   настройка RS Boxxer RC (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=285657)

DarkWit 01.04.2014 01:31

настройка RS Boxxer RC
 
Итак, в данной теме пойдет речь о настройке вилки Rock Shox Boxxer RC.
В качестве вступления хотел бы отметить, что считаю эту вилку вполне рабочей для большинства пользователей. Достаточно надежная, легкая и прочная. Легко поддается тюнингу, как в плане пружины так и демпфера. Вилка легко перебирается и обслуживается, что немаловажно. При установке воздушной пружины от вилки Boxxer WC, или альтернативной, вес вилки будет в районе 2,7 кг, что является отличным показателем для ДХ вилки за такие деньги. Для большинства пользователей эта вилка будет вполне достаточной и работоспособной при любых ситуациях.

Однако, часто встречаются жалобы на жесткую, тупую работу, на то, что забиваются руки, и не хватает плюшевости и отзывчивости на большой скорости движения. О том как исправить этот недостаток и пойдет речь.

Данная вилка имеет достаточно простой, типичный для вилок Рокшок демпфер компрессии, который и создает основные проблемы при работе.



Если внимательно рассмотреть демпфер, и вникнуть в суть его работы, то становится понятно, что данный демпфер имеет регулировку низкоскоростной компрессии (НСК) и предустановленную высокоскоростную компрессию (ВСК). НСК обеспечивается за счет трех отверстий, которые перекрываются заслонкой. ВСК типична, и представляет собой набор гибкий пластинок, которые за счет гидродинамического процесса создают сопротивление потоку жидкости движущемуся с большой скоростью. Кроме того, корпус демпфера представляет собой пружину большой жесткости, и дает так называемый Gate (Гейт) в виде пороговой регулировки НСК.
НСК работает до определенного значения скорости сжатия, после чего корпус демпфера сжимается, а заслонка НСК упирается в шток. В результате отверстия приоткрывается, что создает эффект ступени в работе и более легкое сжатие вилки.
При детальном рассмотрении демпфера не трудно заметить, что механизм регулировки НСК и ВСК расположен последовательно, при том что у подавляющего большинства других вилок механизмы расположены параллельно. Таким образом, в данном демпфере поток жидкости движется сначала через НСК, а потом через ВСК, и не происходит перераспределения потоков. Другими словами, как ни крути регулировку, значение ВСК остается всегда неизменным, а именно она и оказывает влияние на работу вилки на больших скоростях сжатия.
Особенность демпфера этой вилки заключается в том, что регулировка компрессии мало применима в условиях нормальной трассы. Поворот регулировки существенно затупляет работу. Строго говоря, регулировка может применятся только на плоскости, для блокировки вилки, а при езде по нормальной ДХ трассе всегда открыта. Но даже открытая часто регулировка не дает необходимой отзывчивости работы.

Перейдем непосредственно к демпферу. Разбирается он достаточно просто, достаточно снять регулировку, открутить топкеп, и зажать две защелки, почле чего можно видеть саму внутреннюю конструкцию демпфера.
В данном случае имеются две проблемы:
1. Набор компрессионных пластин ВСК
2. Отверстия НСК.

ВСК представляют собой набор, из уменьшающихся по диаметру пластин. Проблема заключается в том, что пластин слишком много, и они создают большое сопротивление потоку жидкости. Первое с чего стоит начать, это убрать часть больших пластин, и оставить только одну. Выглядит это вот так:



Так выглядит набор пластин который я оставил в подопытной вилке. Если кому то покажется мало, можно убрать средние пластины. В данном случае поле для экспериментов открыто. Можно убрать полностью, но тогда никакой регулировки ВСК не будет, но будет максимально отзывчивая работа. Однако я считаю что хотя бы по одной пластине каждого размера должно оставаться всегда.
Вообще изначальное количество пластин может отличаться, в зависимости от того, в составе какого вела шла вилка и как производитель посчитал нужным ее настроить. Но дальнейший подбор их количества будет зависеть исключительно от предпочтения пользователя.

Следующим шагом будет расширение диапазона НСК. В данном случае крайнее открытое положение целиком зависит от размера трех отверстий, которые перекрываются заслонкой. По умолчанию диаметр отверстий около 2,2-2,3 мм. Но конструкция позволяет увиличить их до 3мм, что позволит жидкости проходить с большей скоростью.





Хотелось бы обратить внимание, что рассверливать отверстия нужно достаточно аккуратно, желательно на сверлильном станке. Так, чтобы отверстие не выходило за край выступающего пластикового круга, иначе перекрыть заслонкой их не удастся, и регулировка не будет работать в полном диапазоне.

С помощью таких не хитрых операций работа вилки существенно меняется, становясь применимой для ДХ. Регулировка становится вполне применимой на нормальных трассах, и перестает нести чисто номинальный смысл.

uaz236 01.04.2014 02:25

Вот поясни мне дураку, почему рок шокс не сделает нормальные отверсти, ведь место под них есть размеченное.?

3Mi 01.04.2014 02:27

Цитата:

Сообщение от uaz236 (Сообщение 2501184)
Вот поясни мне дураку, почему рок шокс не сделает нормальные отверсти, ведь место под них есть размеченное.?

А он их чтоли собирает? Ну для того чтоб ВЦ брали или выпустить версию - спешиали тюнед

VL_Chuvak 01.04.2014 05:46

надо тему в инструкции перенести

SemёnOFF 01.04.2014 09:00

Спрошу в этой теме тоже.
Как переделать РС в мир-чашка? Достаточно поменять демпфер в правой ноге? Там же ещё воздушная пружина же?
Реквестирую сет для переделки.

Ещё такой вопрос: у меня этот демпфер еле как вылез из ноги. Резиновое колечко, которое видно на фото, разбухло от масла и сидело на демпфере не плотно. А заменить оказалось не на что. Я его так запихал, но он обратно залез очень туго. Может таки стоит аккуратно его вынуть и сменить колечко? Или пофиг?

DarkWit 01.04.2014 09:10

Цитата:

Сообщение от uaz236 (Сообщение 2501184)
Вот поясни мне дураку, почему рок шокс не сделает нормальные отверсти, ведь место под них есть размеченное.?

Что то мне сильно кажется что это маркетинг. Если бы рц работал нормально, нафиг кому нужно платить вдвое за р2ц2
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от SemёnOFF (Сообщение 2501215)
. Может таки стоит аккуратно его вынуть и сменить колечко? Или пофиг?

Кольцо стоит 2 р. Сменить конечно

SemёnOFF 01.04.2014 11:22

Ну ОК, пойду в отдел з\ч КАМАЗ подбирать похожую резинку. Очень прошу, какие у неё параметры? Диаметр и сечение? У меня деформированная от масла, поэтому истинных данных получить не могу.
И ещё: если я буду вынимать картридж, масло не расплескаю? Там же в ноге ЕМНИП 290мл под завязку почти. А у меня он ещё и сидит туго.
Прошу ответов мудрых.

idimych 01.04.2014 11:29

Если будешь аккуратно вынимать, ничего не расплескаешь, компрессию только сначала открой.

DarkWit 01.04.2014 11:32

Ничего там не под завязку. Масло должно немного перекрывать нижний край демпфера

SemёnOFF 01.04.2014 13:59

Спасибо, парни, дай вам б-г здоровья!
На кой этот демпфер с прорезями то?
А сечение колечка около 2мм как я понимаю?

DarkWit 01.04.2014 14:12

Цитата:

Сообщение от SemёnOFF (Сообщение 2501329)
Спасибо, парни, дай вам б-г здоровья!
На кой этот демпфер с прорезями то?
А сечение колечка около 2мм как я понимаю?

измерь диаметр канавки, и диаметр ноги, и погляди по таблице какое колечко подойдет http://www.rtkco.ru/index.php/article/archive/237/

Прорези, чтоб демпфер пружинил, я же написал что корпус является жесткой пружиной.

DiMaNzE 01.04.2014 20:16

А такая инструкция должна подойти для домейна ру,по идее?

DarkWit 01.04.2014 20:30

Скорее всего да

idimych 01.04.2014 21:30

Приятная новость для владельцев боксера: http://vk.com/wall-59091791_215

IUSius 01.04.2014 23:55

DarkWit, я так понимаю у этого демпфера, кроме прочего, возникают большие проблемы с адекватным оттоком масла на отскоке, т.е. межпоршневое пространство склонно к кавитации?
6 отв. HSC, 3 отв. LSC/отток? или всё-же здесь 3 отв HSC/ 3 отв. отток Х 120гр. ?
по хорошему, просится организовать шайбовый перепускной клапан, но негде:facepalm:

DarkWit 02.04.2014 00:31

Не, тут с отскоком все нормально. Заслоку в виде грибочка удерживает пружинка очень мягкая (есть на фото), на обратном ходе заслонка уходит вниз, и масло проходит обратно через отверстия которые ближе к центру Хотя при интенсиовной работе может не успевать наверно. можно и их тоже просверлить немного

Burnmann 02.04.2014 00:46

В прошлом году так же сверлил рц картридж в боксере, если честно особой разницы не заметил, может че не так сделал или дырки мало рассверлил.

3Mi 02.04.2014 00:52

А зачем такие заморочки? я на зиму залил 2.5 масло, вот щас менять и не планирую, регулировки работают внятно, вот разве что с шайбочками поиграться- вариант - но это надо после гор пробовать

DarkWit 02.04.2014 01:24

заморочка которая занимает минут 20.

Нужно понимать, что демпфер это комплекс. Простая замена масла ничего не даст, тем более с учетом гидродинамики ВСК.

Просто сверлить дырки мало, просто убрать пластины тоже может оказатся мало, а вот в комплексе работа меняется.

И зачем нужен в ДХ вилке такой диапазон, при котором она почти блокируется? Это же не гр****ный КК

3Mi 02.04.2014 01:36

ну во я по нашим местным трассам НСК на 3-4 щелчка вкручиваю при 2.5, чет пока лазить внутрь, влом, а ВЦшка у меня была - я у нее половиной регулировок не пользовался какт

Burnmann 02.04.2014 02:55

Цитата:

Сообщение от idimych (Сообщение 2501575)
Приятная новость для владельцев боксера: http://vk.com/wall-59091791_215

Инетресно бы цнну узнать на эту приятную новость, складывается впечатление, чт опрайс совсем не приятный)

Podracer 02.04.2014 03:25

Цитата:

Сообщение от Burnmann (Сообщение 2501728)
Инетресно бы цнну узнать на эту приятную новость, складывается впечатление, чт опрайс совсем не приятный)

демпфер $379, новый солоэир $188

ride2hell 02.04.2014 11:19

Цитата:

Сообщение от Podracer (Сообщение 2501732)
демпфер $379, новый солоэир $188

Да ну нафиг. Лучшая замена штатного демпфера - демпфер от аваланча.

SemёnOFF 02.04.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от ride2hell (Сообщение 2501768)
Лучшая замена штатного демпфера - демпфер от аваланча.

А вот с этого места поподробнее. Прайс действительно дороговат.

ride2hell 02.04.2014 11:49

Цитата:

Сообщение от SemёnOFF (Сообщение 2501786)
А вот с этого места поподробнее. Прайс действительно дороговат.

У Авы картридж тоже не дешевый, 430 баков. Но его Крейг настраивает индивидуально под каждого, и это того стоит на 146%
http://www.avalanchedownhillracing.c...xer%2035mm.htm

idimych 02.04.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от ride2hell (Сообщение 2501790)
У Авы картридж тоже не дешевый, 430 баков. Но его Крейг настраивает индивидуально под каждого, и это того стоит на 146%
http://www.avalanchedownhillracing.c...xer%2035mm.htm

С другой стороны, а зачем? Вот что пишет срам: "Новые BoXXer оборудованы только регулировкой компрессии Charger сверху и регулировкой отскока Rapid Recovery снизу. Особо продвинутые райдеры могут разобрать вилку, после чего дополнительно настроить отскок и прогрессию при помощи перестановки шайб в демпфере. Но после сезона тестирований и настроек, единственным гонщиком, решившим сделать демпфер чуть более жестким, оказался Стиви Смит. Остальных райдеров Кубка мира заводские настройки полностью устроили."

xtreamer 02.04.2014 14:29

Цитата:

Сообщение от ride2hell (Сообщение 2501790)
У Авы картридж тоже не дешевый, 430 баков. Но его Крейг настраивает индивидуально под каждого, и это того стоит на 146%
http://www.avalanchedownhillracing.c...xer%2035mm.htm

Это повторение рекламных лозунгов или есть собственный опыт?

dlinniy 04.04.2014 14:46

разобрал свой боксер
набор пластин изначально был такой же, как выбрал автор)

кстати стоковая вилка с оператора:trololo:

SemёnOFF 04.04.2014 15:26

разобрал свой боксер
набор пластин изначально был такой же, как выбрал автор

кстати стоковая вилка с Спеша Демо 8 12г\в:trololo:

dlinniy 04.04.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от SemёnOFF (Сообщение 2502862)
разобрал свой боксер
набор пластин изначально был такой же, как выбрал автор

кстати стоковая вилка с Спеша Демо 8 12г\в:trololo:

просто "части больших пластин", которую нужно убрать я не заметил
вот и интересно у кого сколько их было и от чего оно зависит...

SemёnOFF 04.04.2014 18:29

Ну так и у меня такой же набор, как в ОП-посте. Я было хотел затюнить, как советовал автор, но вот.

Burnmann 09.04.2014 02:33

Разобрал свой Боксер, пластин ровно столько же, как на фотке.
Убрал большую шайбу, посмотрим что получится.

Zef 09.10.2014 00:10

Хорошая статься , наконец то люди начинают видеть что компрессия негативно влияет на работу , она сковывает плюш , грузит и без того несимметрично нагруженную конструкию боксера что в скопе с маленьким диаметром ног ускоряет процесс сворачивания штанов вилки. Приходиться все чаще менять кишки местами . кроме того отсутствие компрессии увеличивает накат за счет отсутствия разогревания масла и шайб . а так-же уменьшает затирание направляющих

DarkWit 09.10.2014 00:55

Цитата:

Сообщение от Zef (Сообщение 2582080)
Хорошая статься , наконец то люди начинают видеть что компрессия негативно влияет на работу , она сковывает плюш , грузит и без того несимметрично нагруженную конструкию боксера что в скопе с маленьким диаметром ног ускоряет процесс сворачивания штанов вилки. Приходиться все чаще менять кишки местами . кроме того отсутствие компрессии увеличивает накат за счет отсутствия разогревания масла и шайб . а так-же уменьшает затирание направляющих

совершенно не верный подход. Компрессия не должна отсутствовать, она должна нормально регулироваться. На открытой компрессии никто нормально не катает, потому что вилка превращается в батут. А плюш не так то и нужен, главное это стабильная и управляемая работа на скоростях, а без компрессии ее нет.

VL_Chuvak 09.10.2014 04:58

Цитата:

Сообщение от Zef (Сообщение 2582080)
Хорошая статься , наконец то люди начинают видеть что компрессия негативно влияет на работу , она сковывает плюш , грузит и без того несимметрично нагруженную конструкию боксера что в скопе с маленьким диаметром ног ускоряет процесс сворачивания штанов вилки. Приходиться все чаще менять кишки местами . кроме того отсутствие компрессии увеличивает накат за счет отсутствия разогревания масла и шайб . а так-же уменьшает затирание направляющих

боже мой, что за херню ты несешь?

GeneralfreE 18.05.2015 13:09

А для RockShox Boxxer RC 2015 года такую же процедуру надо провести для адекватной работы?

DarkWit 18.05.2015 14:03

Цитата:

Сообщение от GeneralfreE (Сообщение 2670984)
А для RockShox Boxxer RC 2015 года такую же процедуру надо провести для адекватной работы?

разбери да посмотри на демпфер. Если такой же, то можно.

Burnmann 18.05.2015 18:59

Цитата:

Сообщение от Zef (Сообщение 2582080)
Хорошая статься , наконец то люди начинают видеть что компрессия негативно влияет на работу , она сковывает плюш , грузит и без того несимметрично нагруженную конструкию боксера что в скопе с маленьким диаметром ног ускоряет процесс сворачивания штанов вилки. Приходиться все чаще менять кишки местами . кроме того отсутствие компрессии увеличивает накат за счет отсутствия разогревания масла и шайб . а так-же уменьшает затирание направляющих

Шта??

VL_Chuvak 19.05.2015 07:48

да не обращай внимания, он грибов наелся просто

FIX 19.05.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от DarkWit (Сообщение 2501692)
заморочка которая занимает минут 20.

И зачем нужен в ДХ вилке такой диапазон, при котором она почти блокируется?

Отвечу - для фрирайда и эндуро. По факту, оказываешься в горах чаще с одним велосипедом, и в горку приходится вкручивать именно на нем. С этой же целью в свое время 888 оборудовались АТАой. Лично мне на дх-подвесе ооочень не хватает блокировок подвески. Уважаемый DarkWit, если ты придумаешь удаленную блокировку на DHX, буду счастлив и благодарен. А на BRC она как раз кстати, поэтому и купил подобную вилку, F40 и BWC не блокируются (

Второе что меня интересует - комплексная переработка картриджа (баяну с дырками и пружинками кстати много лет, сразу как этот картридж появился), без расчета - меня смущает. Неужели парни с дрелью и болгаркой умнее инженеров RS??? Все как-то на личных субъективных ощущениях...


Часовой пояс GMT +4, время: 06:48.