Супер прочный титан
 

На самом деле я терпел терпел, но сейчас меня реально зае**ло.

История эта началась в начале весны того года, когда по наводке знакомых я написал письмо Сергею Батчинскому = Batch и попросил ему сделать мне крепкую титановую раму.
"Нет проблем",-сказал Серёга 800 бачей и через две, максимум три недели рама будет у тебя, - "геометрия - по желанию". Тогда он снимал хату около Киевского вокзала и до него мне было ехать минут 15. Раза три - четыре я ездил к нему с друганом-бмхером Янычем, мерили рамы, делали наброски.
В итоге через месяц(т.е. где-то в июне) был готов полный чертёж.

После этого стали ждать раму....

На столько неприятно вспоминать бесконечные звонки, вопросы, отключенные телефоны и тд, что я напишу просто - рама появилась 18 октября(2005 года). К чертежу, который мы утвердили ещё летом она не имела никакого отношения. Геометрия была похожа, но толщина основных узлов + косынки, которые играют самую важную роль сделаны не были.

Чтото сглючило, ща допишу дальше....
--- ******************?:
Серёга, видимо, расстроился и попросил меня никому ничего не говорить, с тем условием, что как будут морозы он заберёт раму обратно и её переделают как надо. (Это учитывая цену в ~25000р (я щас точно не помню, но примерно так, может чуть больше))
В январе, помоему, у меня оторвало рулевой стакан. Нижнюю трубу на 90% - она еле висела на нескольких мм металла, верхнюю на треть. Рама отдалась обратно Батчу-Серёге. Он несколько недель отправлял её в Н.Н.

Обратно я стал пытаться получить её в начале весны этого года) В течении нескольких месяцев через Серёгу это сделать не удалось, поэтому я раздобыл телефон и стал звонить напрямую людям в Н.Н. Тот, кто у них главный(я ща не помню как его зовут) - наглый типчик, который сходу заявил, что я разговариваю с доктором каких-то наук и он, доктор, делает мне одолжение, что согласился заварить сломанную раму.

Короче говоря через две недели после разговора рама была у меня. И опять НИЧЕГО из оговоренного заранее сделано не было. НИЧЕГО. НИ ОДНОЙ КОСЫНКИ, НИ ОДНОГО УСИЛЕНИЯ. Батч, разумеется заверил, что это потому, что трубы 2 мм толщиной и усиливать их бессмысленно. Это же заявил и чел в Нижнем Новгороде.

В итоге два дня назад рама развалилась по трём швам - нижняя труба почти полностью, и два задних пера. По трещинам очевидно что толщина там не более 0.6 - 0.7 мм.
Серёга в курсе этого, но позвонить мне и спросить чтои как не удосужился, впрочем я с ним и разговаривать не собираюсь.

Все фотки с поломками я постараюсь выложить в процессе, но поверте всё так и есть, и я ещё про ОЧЕНЬ многое не написал. Так что делайте выводы, что всё зависит не от материала, а от производителя))

ЗЫ сейчас думаю заказать раму у МТИ. они вроде не кажутся такими лохами, как сабж)

поздравляю, тебя развели на 800$:(
Кста интересно почему Бачинский на своих рамах мало ездит:)

Одно время это было моей мечтой заказать у них подвесочнуб раму ...

Просто теперь, товарища ожидате полный развал его дела, и врят ли ему что то удасться сделать нормальное ) вот ивсё 0 Чёрный пиар в действие )

Я при переделывании рамы и потом, при первой поломке, обещал никому не говорить и никто не знал, а кто занл те тоже молчали.
Так сказать ещё думали что реально от челов ничего не зависило - супер неудачное стечение обстоятельств. Но теперь для меня очевидно, что это одним большой мыльный пузырь)
И не хочется чтобы это всё ушло забытым в историю)

не, ты молодец что написал))
теперь они точно обанкротятся)) по крайней мере подразделение изготовления "рам"...
вообще ясно было что это развод, т.к. развитие малого бизнеса у нас в стране на практически 0 уровне и нет законов, которые бы привлекали к ответственности таких вот "кидал" - поэтому им все можно
после твоего сообщения думаю они будут пытаться с тобой связаться чтоб впоследствии опровергнуть свою несостоятельность в изготовлении рам из титана))
а юзерам кочки могу сказать - не поддавайтесь на обещания изготовить супермегапрочную раму в пределах 1000$ - реальность жестока...
такая рама обойдется по себестоимости около 500$, а навар спекулянты около 1к уев делают...
или если есть знакомые на прокатном/сварочном заводе - можно через них))
кто-то тут уже делал раму собственной геометрии из титана)))

да правильно, что написал. ибо нех, как говорится. На счет МТИ. Думаю, контора отличная, судя по тому, как Хухр-Мухр Андрей на коричневой раме сделал себе байк. Я на нем катал вот вчера ночью. Всю ночь катал. Байк - пайк и 24 колеса - супер держится баланс, дергается мегалегко, банни ту мэнуал - стабильно, маневренный. Привык к нему за минут 10 наверно. Очен офигенно. Ну рама в мти сделана была. Конечно, не без участия Андрея. Так что делайте выводы. Кто катал на его байке, тот знает. Тут немало от рамы зависит. Я бы тоже там сделал раму, но как-нибудь в следующий раз. Раздобыл уже стрит легал. Сборка в процессе.
Пока МТИ без косяков, судя по всему.

ну о достоинствах и недостатке геометрии моей рамы тут говорить излишне, но хочу отметить, что швы на ней просто мегааккуратные - я таких никогда не видел. Под краской их уже не различить, но если г-н. Торрент соизволит снизойти до нас, грешных, то возможно мы сможем лицезреть фотографии рамы до покраски ;)
Работой Mti я доволен так, что не описать.
2 Риск: Не стоит так сильно ругатся, всетаки Бачь внес определенный вклад в развитие МТБ в России. А знакомые на прокатносварочном заводе врядли сделают лучше, чем сделали Лопате. А знаешь за что наваривают спекулянты? за то, чтобы проблемы, возникающие при изготовлении, ни коем образом не каснулись покупателя. Бачь не справился.

Мда ппц,а я хотел дуал каттер когда то... теперь не хочу

Диман, привет.
Узнал что с рамой.
Пипец - 2-я рама за все годы, которая у меня сломалась (первая, триальная, жила несколько лет).

Мне остается только извиниться со своей стороны за своих недобросовестных псевдопартнеров. До них все рамы целы.

Они мне трахали почти два года мозг - и вот результат.

Вобщем - не фига не сделали из того что обещали.
Да и то что сделали - фигово.

Больше надеятся не на кого. Я с ними разошелся.

Тебе от этого не легче.

Что я могу со своей стороны: с ближайшей поставкой в байкмастер мне обещали прислать для тебя новую NPJ раму.

К следующему сезону возможно мне удастся сделать несколько моделей рам с другим производителем (уже зарубежным).
Тогда одна из них - твоя.

Не держи зла.

batch

фигасе:shock: . А я вот тока что раму сложил. Хотел Батч заказать. Теперь не буду....

оперативно, Сергей, оперативно))) Жук тебе ссылочку кинул не зря))))

но два раза на одни грабли без ФФ я наступать не хочу)

тем кого этот случай не смутил и все же хочет Cutter или другие модели - скажу: делать будем, но только уже не у нас, а зарубежом, чтобы быть уверенным в разумном сроке и качестве.
предпоследний автор был прав - в этот раз меня победили.
пока не организую стабильное изготовление - прекращаю свою деятельность.
если удача улыбнется - в следующем сезоне все возобновится.
в противном случае - сменю профиль.

примечательно то, что рамы сломались именно у тех, кто мочил, у тех, кто просто катался все в порядке.

Хухр - не превращай тему в рекламу
batch - сочувствую, могу себе представить, что значит - наладить производство в России. Респект - ты хоть пытался... Если свет клином не сошелся на титане, попробуй варить в Тайване - там публика куда более обязательная, аккуратная и значительно менее жадная.

рама
 

А зачем вообще нужна мега прочная рама из титан******?Ведь просто мона купить хорпошую алюменивую раму от производителей которые ценят свою репутацию.Вот вам и ответ на вопрос "зачем мы платим за марку?" за тем что б нервы были спокойны.

to TallioN:
спасибо за поддержку, Андрей, на титане свет клином и правда не сошелся. Скорее всего очевидный путь на Восток светит и BATCH DESIGN.
там, конечно, тоже не просто, но они исполнительны. В России я устал биться, сдаюсь.
Хотя все ранее сделанное жило и отлично ездило и не только в России, но и разных странах мира. В целом людям очень нравятся эти модели рам и компонентов и заказы постоянно приходят со всего мира и из нашей страны.

забавно что одна сломавшаяся рама как будто напрочь ломает репутацию и все остальное не в счет.

заметьте, что все рамы ломаются, от любых фирм, особенно в экстремальном катании. все это видят и знают и никого особенно это не смущает, это нормально.

Хотя меня лично этот случай крайне напряг. Надеюсь компенсировать Диману моральный ущерб.

если остальные ездят - так и продавайте рамы им, в чем проблема-то, видимо не ваш это профиль стрит/дерт

Lopata
А эта рама была под названием juk? Или нет. Если нет, то как с той рамой дела? Она жива еще?

Я не сомневаюсь, что рамы от Batch Design тоже хорошие, но... Если Сергею так не подфартило с партнерами по бизнесу и он за два года не разобрался с кем имеет дело, вопросы возникают, чего ждал так долго т т.д. Ну и подача самого факта, короче репутация пострадала, будем надеятся, что с новым производителем все наладится.

вроде ничего не рекламировал - просто я видел, как сварена Лапатена рама и решил показать, как она должна была быть сварена.
И что значит "одна рама сломалась, а все остальное не в счет" ? если бы она сломалась и Диме все сделали как он просил и не врали откровенно, то сам факт поломки бы не всплыл даже никогда. Именно такой подход портит репутацию, а не поломка 2х рам.

дада)) вот они - законы России, и менталитет нашего народа...
всех кого можно кидают...
посмотрим сколько проживет моя 243))) и поменяют ли ее в случае поломки:)

To господин Batch, помоему единственный достойный и мужественный поступок который вы можете совершить в данном случае - это вернуть всю сумму денег, человеку пострадавшему от вашей некомпетентности, лени, и безответственности!

To тем кто сочувствует господину Batch'у - ребята кого жалеете? - вашего же товарища обманули.

А читать строки - геометрия похожа, но предусмотренных проектом усилений нету - ну просто, я даже не знаю как это называется.
Отклонение от проекта - это 100% повод для автора потребовать свои деньги а исполнителя их вернуть.

нащёл отличный скан-лист. это список того, что Батч отсылал на завод В Нижнем Новгороде.

ничего кроме путнкта 12 сделано не было)(кто не верит - см раздел Фото- Наши байки, там где-то фотка есть), а покрасили её так что краска отлетает на раз))

ЗЫ в данном случае деньги мне не нужны)) это принципиальный вопрос)

Пункта 12 нет:******:

Я сейчас случайно на сайт Николая зашел http://www.nicolai.net/ и так подумал, за такие лавэ можно было впринципе у них заказать раму, там же и кастом делают, и с гарантией там все ок, да и качество я думаю на самом высшем уровне. Короче очень обидная ситуация.

И еще, в тему качества, посмотрел ТУТ ролик ихний, там много моментов когда рамы делают, блин это надо видеть, прям как будто ракеты ядерные разрабатывают!

рама
 

2ЛОПАТА еслиэтот клочек бумаги был отправлен вместе с рамой в Н.Н то мне становится ясно почему её только заварили.Чтоб сделать косынки и прочие усиления ты должен был отправитьт чертеж полностью пояниший конструкцию рамы.( или Батч должен был его сделать и показать тебе и потом отправлять)А так что чертежа не было то ясно почему дядя Вася не стал тебе варить раму.:) Просто я учусь в Бауманке на фак. Технологии ракетостроения и нам очень ясно объяснили что без чертежа тебе ничего делать не будут.

кхм, я конечно понимаю, что жопе слова не давали, и вообще вопрос деликатный, но всё таки вякну.

я привередлив в вопросах железа, но например dual cutter своим поведением произвёл на меня ни с чем несравнимое впечатление, и к сергею бачинскому как к инженеру я с этого момента отношусь с громадным уважением.

проблема на мой взгляд в отсутсвии менеджмента. сергею на мой взгляд необходим помощник для ведения дел.

у меня на работе и то за моей спиной находится человек пять администраторов разных профилей, и я не представляю что бы я делал без них - всё бы рухнуло.

что касается конфликтной ситуации - уверен, что она будет исчерпана разумными средствами.

ты видать в бауманке переучился
не должен конечный покупатель никаких чертежей делать, он может вообще никогда в жизни не чертил и чертить не будет
от него требуется именно представление того что он хочет за свои деньги
все чертежи и прочую сопроводиловку должен делать собственно "продавец"
технология ракетостроения блин...нету у нас такого факультета

и вообще я не сильно понимаю людей которые там сами себе рамы рисуют и потом им их варят - это надо довольно неплохо знать сопромат и материаловедение или же такие люди должны сидеть в конторах которые всё это варят и заказы принимают и почти на всех стадиях разработки рамы плотно контактировать с заказчиком, ибо всё гладко сразу не получится, а может и наоборот будут возможны такие решения, о которых заказчик и не подозревал в силу скажем своей небольшой продвинутости в инженерии =)

это я к тому, что по такому листку люди, которые варят рамы X лет, всё поймут) вопрос не про это. вот Sinner помому правильно понял:
".... от вашей .... , лени, и безответственности!"

PS никакого конфликта здесь нет), а есть описание ситуации в смягчённых тонах) я хочу только того, чтобы про этот факт узнало как можно больше народу и всё)

ЗЫЫ этот клочёк бумаги, естественно, писал и отправлял не я, а БАТЧ
ЗЫЫЫ пункт номер 12 там есть) просто прежде чем писать нужно посмотреть на картинку.

Мне хотелось бы высказаться в защиту Российских Титановых Производителей. Не всех, конечно, а тех, с кем я успешно сотрудничаю уже не первый год. Это фирма Рапид, находящаяся в подмосковном Королёве. Я успешно продаю их рамы не первый год. Как "стоковые" ранее произведённые, так и современные серийные и заказные кастомные, в т. ч. и для экстрима. Было два случая поломки "стока" и один - кастомной рамы. Всё было только на уровне трещин, и вопросы по гарантийному обмену были успешно закрыты, хотя и с определёнными временными затяжками.
В качестве Рапида я уверен на 100% и даю гарантию на их рамы.
Куттер Дуал, кстати, как и некоторые другие модели Батч делались тоже на Рапиде, я их видел "в процессе" - очень хорошее качество! Куттер я даже собирал один - отличная рама! Так что не всё так плохо как у Батч, так и в российском производстве в целом. Если марка Батч уйдёт из "титанового" сектора рам, то можете обращаться ко мне, сделаем не хуже:) Качественное производство ЕСТЬ!

+0.5 :-?

Чертежь всё-таки надо было, и неаккуратно немного... Не знаю...:-?

странно странно
у моего кореша триальный батч (дабы он не потерял горантию не буду уточнять кто) мы что с ней что тока не делали даже помнится и монстер ставили (на триальную раму) а ей хотьбы Х, так что скорее всего просто не везло с данной геометрией

Рама
 

Ой сори за вчерашнее сообщение.Я имел в виду, что с таким как ты говриш пояснением не один нормальный рабочий делать ничего не будет.Для этого нужен нормальный чертеж.А его должен был сделать тот у кого ты заказывал.

ман, ты не в теме. Чертежь получил не рабочий, а доктор гр****ых наук, который рамы варит не первый день.
Фэки, я больше чем уверен, что дело не в геометрии, тк Лопат катает очень мягко и аккуратно. От такого катания рама даже с действительно неправильной гео не сломалась бы. А у нюскульных триальных рам рулевой стаканчик приделывают к переднему треугольнику очень крепко. Кстати знаю чувака, который новгородской триальной раме почти оторвал рулевой стаканчик хукапами. приварили косынку в Королеве, раму продали ) А еще я видел 2 Н.Нодские рамы с отломанными верхними перьями, тоже триальные. К бачу они отношения не имеют, но сделаны в НН, а вот каттеры там-же делались? мне кажется в Королеве хотя я сужу лишь по швам и некоторым элементам рам...
хм. забавно. просто фотки сварных швов моей рамы потерли - типа реклама, а вот господин самоделкин тут вовсю втюхивает "свои" рамы.
Самоделкин, а я вот в качестве Рапида не просто неуверен, а скорее уверен в том, что заказав у них раму, человек проклинет тот момент, когда подумал о титановой раме. мало того, что они триальную раму даже ровной сделать не смогли, так мне еще откровенно хамили, когда я приезжал туда с другом в пятый или десятый раз, чтоб ее билиа переделали. Процесс переделывания занял больше 6ти!! месяцев. Я знаю только одного человека, через которого можно нормально заказать рапидовскую раму, но покачто только триальную, а нормальной работы от них он добивается с огромнейшим трудом, судя по рассказам.

Х-М, тебе просто не повезло. У меня к качеству Рапида никаких претензий. На будущее попрошу внимательнее читать мой новый ник.

Shuriken2 = Самоделкин ?
)) ахахааааа)))) ваще)

отвратительный пиар, смена ника, очевидно, на сущности не отразилась))

рама
 

А где фотки сломаной титановой рамы кстате******

Самоделкин, японский бох! что значит не повезло? 6!!! сломанных рам, 2 криво сваренных рамы, хамство заказчику и невыполнение своих обязательств это "неповезло"? в 90е наверно за такое стреляли.
зы: Ник ты можешь еще хоть 10 раз сменить, но самоделкиным быть не перестанешь никогда пожалуй.

Вот я и говорю - не повезло. 6 раз причём:) Ну почему через меня заказанные рамы не ломаются, а? А Михал Николаич - милейшей души человек, как с ним можно поругаться - не представляю!

мне в падлу фоткать) приехай и сфоткай если надо)) у меня сегодня нижняя труба два раза из стыка выпадала))