Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Запчасти и компоненты (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Octane One Orbital Cassette. Разобрал втулку. Удивился... (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=306076)

ПАТ 11.03.2015 03:58

Octane One Orbital Cassette. Разобрал втулку. Удивился...
 
Вложений: 5
Из-за возникшего гула решил разобрать втулку Octane One Orbital Cassette, которая была почти новой, проехала менее 10 километров.
Во втулке все сальники были на месте, смазка, пусть и очень густая и в небольшом количестве (заводская) тоже была, но грязь с водой туда как-то попали.
Ось втулки вращается на двух промышленных подшипниках, с ними проблем не было.
А вот подшипники барабана как раз и гудели. Барабан установлен на двух насыпных подшипниках, в которых 25 и 27 шариков (для тех, кто вдруг растеряет шарики и будет думать как собрать барабан). В одном случае расстояние между первым и последним шариком остается в размере 1/2 шарика, в другом- 1.
Для тех, кто будет разбирать или собирать: гайка барабана, которая в то же время является обоймой насыпного подшипника, имеет левую резьбу, то есть откручивается по часовой стрелке. Также важно правильно установить шайбы (есть на фото), в которые упирается эта гайка, так как они подобраны на заводе для создания преднатяга насыпных подшипников.

Удивило то, что во втулке, которая стоила 3700 рублей (до изменения курса доллара) всего 2 собачки. В связи с чем и решил создать тему.

Интересно мнение экспертов по поводу количества собачек и их расположения.

Belinsky 11.03.2015 07:55

Это провал конечно, собачку им нужно было одну делать.

Brother_Thief 11.03.2015 10:45

Если честно я тоже не встречал таких втулок. Было бы интересно узнать по более.

IUSius 11.03.2015 11:01

у шиман тоже по две собачки (не знаю как xtr или saint, но почти у всех)

хлипкая хрень, чувствительна к густоте смазки, чистоте

Brother_Thief 11.03.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от IUSius (Сообщение 2640264)
у шиман тоже по две собачки (не знаю как xtr или saint, но почти у всех)

хлипкая хрень, чувствительна к густоте смазки, чистоте

А с каким умыслом-то делают? Они же даже не друг напротив друга стоят. Удешевление, лайт, заложенный процент брака?

шмель 11.03.2015 12:02

Какое лютое говнище, а не втулка.

ПАТ 11.03.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от IUSius (Сообщение 2640264)
у шиман тоже по две собачки (не знаю как xtr или saint, но почти у всех)

хлипкая хрень, чувствительна к густоте смазки, чистоте

Заводская жидкая смазка, тем более в таком небольшом количестве как была, не очень правильна для насыпных подшипников, поэтому они начали гудеть. С другой стороны, после того как я заложил туда густую смазку, которая мягче и более жидкая, чем Литол, трещотка вообще трещать перестала, надо, чтобы она разогрелась,распределилась со временем.
Просто шарики и собачки имеют общую смазку, их никак не разделишь по смазке, нет уплотнений между обьемами. Для собачек хотелось бы менее густую смазку использовать, чтобы они быстрее двигались.
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от Brother_Thief (Сообщение 2640267)
А с каким умыслом-то делают? Они же даже не друг напротив друга стоят. Удешевление, лайт, заложенный процент брака?

Чем меньше собачек, тем больше по размеру можно сделать каждую собачку, соответственно она будет прочнее. С другой стороны тут эта логика не особо видна, Такого размера можно было и 4 собачки уместить. Да и более массивная собачка тяжелее, поэтому пружина нужна мощнее.И нагрузка на каждую собачку больше получается, чем если бы их 3-4-5 было.

Можно говорить про звук втулки. Но в ее звучании нет ничего особенного.

Экономия здесь есть, меньше обрабатывать пазов в осях, меньше собачек, которые нужно точно изготавливать и обрабатывать не только механически,но и термичеки. Меньше время на размещение собачек при сборке. Но непонятна экономия при таких ценах на втулки. Если шимано с двумя собачками стоит 800-1200 рублей (правда подшипники насыпные у оси втулки) и это нормальная цена за нее, то здесь цена около 4000 рублей, и ничего выдающегося во втулке нет.

Brother_Thief 11.03.2015 14:44

Цитата:

Сообщение от ПАТ (Сообщение 2640380)
Заводская жидкая смазка, тем более в таком небольшом количестве как была, не очень правильна для насыпных подшипников, поэтому они начали гудеть. С другой стороны, после того как я заложил туда густую смазку, которая мягче и более жидкая, чем Литол, трещотка вообще трещать перестала, надо, чтобы она разогрелась,распределилась со временем.
Просто шарики и собачки имеют общую смазку, их никак не разделишь по смазке, нет уплотнений между обьемами. Для собачек хотелось бы менее густую смазку использовать, чтобы они быстрее двигались.
Добавлено:


Чем меньше собачек, тем больше по размеру можно сделать каждую собачку, соответственно она будет прочнее. С другой стороны тут эта логика не особо видна, Такого размера можно было и 4 собачки уместить. Да и более массивная собачка тяжелее, поэтому пружина нужна мощнее.И нагрузка на каждую собачку больше получается, чем если бы их 3-4-5 было.

Можно говорить про звук втулки. Но в ее звучании нет ничего особенного.

Экономия здесь есть, меньше обрабатывать пазов в осях, меньше собачек, которые нужно точно изготавливать и обрабатывать не только механически,но и термичеки. Меньше время на размещение собачек при сборке. Но непонятна экономия при таких ценах на втулки. Если шимано с двумя собачками стоит 800-1200 рублей (правда подшипники насыпные у оси втулки) и это нормальная цена за нее, то здесь цена около 4000 рублей, и ничего выдающегося во втулке нет.

Вот и я о том же, то что смысла то и нет делать такую втулку. Не понимаю вообще просто для чего эта странная железка была сделана. Бред-жопа какая-то.

DM 11.03.2015 14:47

Спасибо за предупреждение - странная контора!

IUSius 11.03.2015 14:49

смазки разделить можно - шарики густой смазкой, собачки трансмиссионкой (можно сопли из смеси масла и консистентки)
при работе не мигрируют, густая смазка шариков изолирует звук собачек щёлкающих от жидкой смазки, зацепление чётче

120гр. собачки, предполагаю, допускают некачественное изготовление храповика, перекос под нагрузкой может обеспечивать равномерное давление на обоих собачках

ПАТ 11.03.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от IUSius (Сообщение 2640404)
смазки разделить можно - шарики густой смазкой, собачки трансмиссионкой (можно сопли из смеси масла и консистентки)
при работе не мигрируют, густая смазка шариков изолирует звук собачек щёлкающих от жидкой смазки, зацепление чётче

120гр. собачки, предполагаю, допускают некачественное изготовление храповика, перекос под нагрузкой может обеспечивать равномерное давление на обоих собачках

Жидкая смазка разбавит густую. Там один объем.
Не трещат они сейчас, потому что слой смазки слишком большой, медленней разжимаются и бьются о смазку как о подушку.

Если бы собачки были дальше друг от друга, то нагрузка бы отличалась сильно, действительно, при таком расположении в любом положении барабана нагрузка на них будет более одинаковой

S@ncho! 13.03.2015 00:17

купи ксениум! много цветов, цена приемлемая и качество на уровне!
я вот спустя 4 года активного катания недавно заменил подшипники и все ок=)

ПАТ 13.03.2015 03:47

Цитата:

Сообщение от S@ncho! (Сообщение 2641193)
купи ксениум! много цветов, цена приемлемая и качество на уровне!
я вот спустя 4 года активного катания недавно заменил подшипники и все ок=)

зачем)))

Я тему создал для того, чтобы:
1. Помочь тем, кто будет разбирать когда-нибудь такую втулку.
2. Поднять технический вопрос о двух собачках и угле между ними. Мне эта конструкция показалась просто самым дешевым вариантом, продаваемым за большие деньги.

ПАТ 24.03.2015 22:19

Вобщем хочу добавить по поводу смазки.
Для насыпных подшипников хотелось бы использовать густую смазку,а для собачек более жидкую. Поскольку шарики с обеих сторон от зубцов внутри барабана, по которым работают собачки, находятся очень близко, то смазку разделить не получилось. Положив слишком много густой смазки в храповик, надеялся, что смазка нагреется и распределится правильно, но трещотка почти не трещала, собачки очень медленно поднимались, смазка мешала собачкам правильно прижиматься к зубцам барабана, к тому же смазка забилась в углы зубцов и собачки не до конца в них входили.
Перебрал втулку еще раз, храповой механизм смазал очень тонким слоем Литола24, а в насыпные подшипники добавил обычное количество Литола24.
Такой вариант наверно лучший для такой конструкции втулки.
Пришлось еще шлифовать одну из установленных шайб, чтобы увеличить преднатяг барабана, так как был люфт.

ПАТ 21.07.2015 17:36

Несколько раз перебрал втулку, так как постоянно попадала грязь и вода, помимо хруста грязи появлялся гул в подшипниках.
Наконец стала понятна точная причина.
Под гайкой барабана ( которая к тому же является обоймой одного из подшипников) установлены 2 шайбы для регулировки преднатяга. Одна из них очень очень тонкая. Но , если ее убрать, то подшипники слишком туго затягиваются, а если- оставить, то есть совсем совсем незначительный люфт барабана. Решил шлифовать упорную поверхность гайки, чтобы снять металла меньше, чем толщина шайбы. Удалось достичь правильного преднатяга.
Теперь нет шума и гула, который был из-за неправильного преднатяга.
грязь попадает меньше, но всё равно уплотнение могло быть лучше.

andych 02.09.2015 17:49

Я так понял есть вариант PRO данной втулки где в барабане тоже промы. Может кто нибудь в курсе сколько там собачек?

Data_Link 02.09.2015 18:05

а у шиман ктонить рвал собачки?

Burnmann 02.09.2015 18:43

Видать какой то кетайский Октан:shock:

MountyPiton 02.09.2015 19:04

2 года на памполясе колеса октан с втулками орбитал... катаю не то чтоб часто, но и в дождь, в грязь, а один раз вообще утопил ляс в лютый ливень. каретка СЛХ приказала долго жить в последствии, а этим втулкам хоть бы хны. Покупал оба колеса до всяких курсов бакса за 10к чтоль. В сборе, в мтб шопе.

Mr.XX 02.09.2015 23:36

"а у шиман ктонить рвал собачки?"

Да.
Легко


Часовой пояс GMT +4, время: 17:54.