Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Обо всем (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Спор велосипедиста и мотоциклиста. (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=323469)

Nikopol 15.12.2015 23:39

Спор велосипедиста и мотоциклиста.
 
Товарищи, тут на днях разгорелся у меня спор с приятелем-мотоциклистом на тему: "почему новый спеш демо 8 стоит как порядочный мотоцикл,". Он утверждает, что это всё из-за неимоверной накрутки цены, я же оптимистично надеюсь что накрутка не такая большая, а цена в основном обусловлена качеством, и, что изготовить качественный велосипед не проще мотоцикла. Позиций никто не сдаёт и уверенности не убавляется, так что решил вынести спор на всеобщее обсуждение; уже жутко интересно послушать различные доводы доводы.
P.S. К моделям привязываться не надо, это просто пример.

Людоедыч 15.12.2015 23:55

Рама: разница в стоимости технологий, разница в возимой массе. Тут лайт и прочность, там просто прочность, движок всё равно тащит.
Вилка: в зависимости от стиля, конечно, там проще, насколько я знаю. Типичный амортизатор, если дорожный мотоцикл. А тут тебе и торсионка и покрытие и масса.
Ну и продолжить можно список. Я вижу совсем другой подход к изготовлению изделия.

Belinsky 16.12.2015 00:07

По настоящему дорогой велосипед, в любом классе, и МТБ здесь далеко не предел - это прежде всего снаряд для профессионального, или во всяком случае серьёзного спорта. Так, и с каким мотоциклом товарищ сравнивает? Может, надо узнать сколько стоят мотоциклы про`гонщиков мирового уровня в различных дисциплинах мотоспорта?

Nikopol 16.12.2015 00:33

Да не суть с чем сравнивать, он всё упирает в себестоимость производства, мол любой мотоцикл сделать дороже велосипеда, как ни крути

GutsFuck 16.12.2015 04:00

Сколько стоит массовый велосипед начального уровня? Тысяч 20-25. Не технологичный, тяжелый, не прочный. Но зато массовый и дешевый. Тысячи людей покупают их. Точно так же как и какой-нибудь дешевый мопед, кубов на 50, стоит тысяч 60 наверно? Так же их покупают тысячи людей. Вывод то какой - массовый продукт дешевый и простой в исполнении. Но, если ты хочешь чего то большего, например спеш демо 8, который уже узконаправленный велосипед, выпускающийся не так массово и не с таким массовым оборудованием, то тут уже приходится раскошелиться. Так же и с мотоциклом - какой нибудь нормальный кроссач или мотоард сейчас будет стоить тысяч 600-800, в зависимости от мощности и фирмы и т.п., ну разницу по сравнению с 50 кубовым мопедом разжевывать не надо я думаю, и так все понятно :)
Накрутка по факту, может она и действительно есть, именно за большую эксклюзивность. Но, так же стоит учесть то, что у нас подобные товары не производят и покупаются они за $$$.а с долларом сейчас сами знаете что.
Еще пример - есть доска для сноуборда за 6000, а есть за 90 000. А так то по сути, доска и доска)))

hokmun 16.12.2015 08:49

Цитата:

Сообщение от Nikopol (Сообщение 2763772)
Товарищи, тут на днях разгорелся у меня спор с приятелем-мотоциклистом на тему: "почему новый спеш демо 8 стоит как порядочный мотоцикл,"

тут у каждого свои мерила. Я тоже не способен понять когда велосипед стоит по 300-500 тыс рублей.
По сути я не знаю какие там реально НАНО технологии. Ничего супер нанотехнологичного в них нет. Технологии не особо изменились, а карбоновой рамой мало кого уже удивишь. Единственное реальное понимание такой высокой цены на велосипеды может прийти только в гонке за малым весом. Что лично мне, было никогда не понятно, когда этим занимаются люди, которые просто катаются по кайфу, а не зарабатывают на этом деньги на соревнованиях. Пусть те, кого волнует вес байка делают себе перед катанием клизму. Они удивятся как легко станет делать баник :trololo:

Вообще сравнивать сложно. Так как у всех мерила велосипедов и мотоциклов разные. Например тот мотоцикл, который я считаю эталоном для себя любимого стоит более 1 миллиона рублей. А кто-то аналогичный мотоцикл, посто более понтовой марки купит за 3...

З.Ы. Если есть такие цены, значит кто-то готов столько платить за нужный им товар.

Belinsky 16.12.2015 09:03

Цитата:

Сообщение от Nikopol (Сообщение 2763786)
Да не суть с чем сравнивать, он всё упирает в себестоимость производства, мол любой мотоцикл сделать дороже велосипеда, как ни крути

Ошибка в понятии "любой". Суть как раз в том, что именно с чем именно сравнивать. А если он так на себестоимость напирает, то он точно знает из чего она складывается? Затраты на разработку и исследования например, объёмы призводства?

К.Б. 16.12.2015 11:46

если брать базовые комплектации, то велосипед демо 8 стоит 10000$, в то время как самый верхний в в линейке кроссовый мотоцикл Honda CRF450R стоит 6900-7000 Ойро
подвеска в мотоцикле обладает всем необходимым R&D потенциалом и в базе обладает всеми настройками ( воздух в обоих ногах, высоко и низко скоростная компрессия, высоко и низкоскростной отскок), как видим весь потенциал который есть в топовых вилках для велика
также конструктивной особенностью хонды в отличии от спеша - мотор, он крутиться рычит фырчит пердит и выдает 60Л/С при этом обладает возможностью ехать в горку и с места разгоняет тушку хонды на трамплин 20метров длинной, обладает кнопкой выбора режимы работы (стандартный, моментный, злой)
у велика всего этого нету, как и рынка сбыта равного рынку сбыта мотопродукции, отсюда и выходит ебиськолотись неистовая цена

Aigo 16.12.2015 11:53

Я тоже думаю сбыт.

hokmun 16.12.2015 12:02

Цитата:

Сообщение от К.Б. (Сообщение 2763865)
у велика всего этого нету, как и рынка сбыта равного рынку сбыта мотопродукции, отсюда и выходит ебиськолотись неистовая цена

да это сдуреть цены. рама на демо 8 15 года 220-230 тысяч.

Nikopol 16.12.2015 12:27

ну не знаю, что-то мне кажется, что изготовить раму, такую как демо, тяжелее чем любую отдельно взятую деталь мотоцикла той же цены, что и спеш в сборе.

hokmun 16.12.2015 12:38

Цитата:

Сообщение от Nikopol (Сообщение 2763880)
ну не знаю, что-то мне кажется, что изготовить раму, такую как демо, тяжелее чем любую отдельно взятую деталь мотоцикла той же цены, что и спеш в сборе.

тут сразу лично у меня назревает вопрос, и нахрена этот демо нужен обычному сметрному, если за те же деньги можно взять штуку поинтереснее и позлее (мото)? :mrgreen:

Щас на маркете демо толкают за более чем 600 штук. Серьёзно? :facepalm:
Выбор кроссовых мото в данной ценовой категории и дешевле довольно внушительный.
Поэтому наверное да, за такую цену найдутся 1-3 чудика, готовые отвалить за велосипед 600 кусков.... а обычные смертные наверное всё-таки возьмут мото

З.Ы. Я тут могу пояснить моё искренее не понимание таких цен. Когда в далёком 2003 году я узнал о теме с велоспортом, то цены были абсолютно другово порядка. Я понимаю, что время идёт... курс, кризис. но 600 000 штук за велосипед? Вы понимаете, что это за деньги? Да за такие деньги можно купить не совсем хреновую машину или очень не хреновый мотоцикл/квадроцикл/гидроцикл.... да дофига чего. за такие деньги можно взять годовой абонемент в место где дадут годовую подписку на блек джек и шлюх.

З.З.Ы. Некоторое время назад я себе купил велосипед для эндуро, ам, лайт ФР покатушек за 134к (без скидки стоил около 160). И то считал, что это дорого, хотя благородные Доны кочки не оценили уровень оборудования, но тем не менее, оно более чем работает. А когда видишь ценники в 4 раза превышающие этот показатель, то хочется спросить, они чё, серьёзно? Даже с учётом курса, если бы он был старый, то демо стоил бы под 400 тысяч. За что? за скинутые граммы?

К.Б. 16.12.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от Nikopol (Сообщение 2763880)
ну не знаю, что-то мне кажется, что изготовить раму, такую как демо, тяжелее чем любую отдельно взятую деталь мотоцикла той же цены, что и спеш в сборе.

то есть собрать мотор и кпп сложнее чем раму в пресс-форме слепить? :)

я повторюсь
новый велик в сборе (чтобы прям из магазина и ехал прям весь RTR) 10000$
мотик из коробки (чтобы прям из магазина и ехал прям весь RTR) 6900-7500 ойро за большую японскую четверку или 8000 ойро за австрияков
но никакого там капрона в стоке
:bombaleilo::bombaleilo:

hokmun 16.12.2015 12:51

Цитата:

Сообщение от К.Б. (Сообщение 2763889)
то есть собрать мотор и кпп сложнее чем раму в пресс-форме слепить? :)

я повторюсь
новый велик в сборе (чтобы прям из магазина и ехал прям весь RTR) 10000$
мотик из коробки (чтобы прям из магазина и ехал прям весь RTR) 6900-7500 ойро за большую японскую четверку или 8000 ойро за австрияков
но никакого там капрона в стоке
:bombaleilo::bombaleilo:

ну вот кроме объяснения, что велики за 10 000 зелёных купят избранные, а остальные купят мотик из коробки, у меня больше нет никаких зацепок, чтобы самому себе обосновать цену на Демо 8....

К.Б. 16.12.2015 13:00

Цитата:

Сообщение от hokmun (Сообщение 2763890)
ну вот кроме объяснения, что велики за 10 000 зелёных купят избранные, а остальные купят мотик из коробки, у меня больше нет никаких зацепок, чтобы самому себе обосновать цену на Демо 8....

арона гвина на тебя нету, не хочешь как он славить спеш и ******* на пробитом колесе на тумбочку штоле?

hokmun 16.12.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от К.Б. (Сообщение 2763895)
арона гвина на тебя нету, не хочешь как он славить спеш и ******* на пробитом колесе на тумбочку штоле?

Нет. никогда не был фанатом данной марки. :) После того, как из Норки сделали гламурное гнутое дерьмо, я теперь люблю Lapierre ;-)

-=LeheR=- 16.12.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от hokmun (Сообщение 2763898)
Нет. никогда не был фанатом данной марки. :) После того, как из Норки сделали гламурное гнутое дерьмо, я теперь люблю Lapierre ;-)

Могу тебе еще вбросить,по цене известного всем смартфона 2 года назад(т.е. в двое дешевле,чем сейчас) можно было купить бушный жигуль.Да он говно и вообще ждмфорева,но там дрыгатель,коробка,митола на пол тонны,а тут сраный телефончик с 5 датчиками.

Таких примеров можно вагон и маленькую тележку привести,толку то.

hokmun 16.12.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от -=LeheR=- (Сообщение 2763901)
Могу тебе еще вбросить,по цене известного всем смартфона 2 года назад(т.е. в двое дешевле,чем сейчас) можно было купить бушный жигуль.Да он говно и вообще ждмфорева,но там дрыгатель,коробка,митола на пол тонны,а тут сраный телефончик с 5 датчиками.

Таких примеров можно вагон и маленькую тележку привести,толку то.

неудачный пример. так как я говорил про новые игрушки, а ты тут предлагаешь купить старое дарявое корыто или новый айфон. Новый жигуль стоит дороже айфона, да и айфон стоит не так дорого, как его основная масса чудиков покупает.

-=LeheR=- 16.12.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от hokmun (Сообщение 2763967)
неудачный пример. так как я говорил про новые игрушки, а ты тут предлагаешь купить старое дарявое корыто или новый айфон. Новый жигуль стоит дороже айфона, да и айфон стоит не так дорого, как его основная масса чудиков покупает.

Да,отличается.Но суть в том,что дохрена есть вещей,которые стоят +- одинаково,но технология производства у одной-залить форму и привет,у другой-потратить 100 человекочасов.(специально преувеличил).
На все свой потребитель и рынок сбыта.
Имхо.
ЗЫ. И таки да,спеш оборзел в край.

DM 18.12.2015 15:49

Если уж сравнивать стоимость карбо-Демо, то разве что со стоимостью мотоцикла, на котором можно выиграть чемпионат мира!


Часовой пояс GMT +4, время: 15:55.