АТА-картридж, размеры уплотнителей, лечение проблем, переделка в Boxxer.
 

Сразу хочу сказать, что тема обо всех вилках с АТА, и здесь вы найдете инфу и для 55 и для 66 и для 888.
По просьбам некоторых владельцев вилок с АТА:
В продолжение темы gunslinger'а о ремонте ата-картриджа(http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=122144 ).
На днях делал ТО свежеприобретенных 888 АТА 2008 и хочу рассказать некоторые моменты, не вошедшие в известные мануалы, о том как сделать задешево из сомнительной воздушной вилки надежный прибор, обрабатывающий трассу гораздо лучше пружинных аналогов, а также о том, как из 888 сделать боксер))
В связи с неспадающими в личку вопросами типа "шипит-гремит-неработает- какую резинкупомянять?" пишу красным по белому- ХОТИТЕ ЧТОБ ВИЛКА ХОРОШО РАБОТАЛА- МЕНЯЕМ СРАЗУ ВСЕ- ЦЕНА ВОПРОСА 100 РУБЛЕЙ!
Разобрать картридж не составляет труда, поэтому перейдем сразу к делу.
Несмотря на то, что у меня в вилке заводские о-ринги нормально держали везде воздух и не травили, я все же поменял их, так как неоднократно в горах приходилось кому-то то стравливать из негативки воздух, то из полости ноги. Новые о-ринги ставим чуть-чуть толще заводских, т.к. во-первых, точно совпадающих с заводскими по размеру нету в продаже, во-вторых, мы же все-таки хотим получить надежную вилку, не правда ли?
На фотках- внутренности картриджа, там же я и подписал размеры нужных резинок. Купить их можно в любом магазине, где есть формовые рти, я брал здесь:http://www.centrrti.ru/, сейчас покупаю в valkar.ru
Размеры резинок- по ГОСТу 9833-73, означают они следующее(пример):
Кольцо уплотнительное резиновое размеров 017-021-25
где:
Кольцо для штока 17 мм (d1);
для цилиндра 21 мм (D2);
Ф сечения 2,5 мм. x 10 (d3).
фото:



обращаю внимание, что кольца 3, 4, 5 и 6-это уплотнения штоков(на фото не видны, тк внутри), в заводском варианте они тоже могут травить, так что их тоже лучше поменять.У меня, в частности, травили кольца 5 и 6 на АТА 07 года, и именно кольцо 5 было причиной потери хода, а не кольца 1 и 2 на поршнях.
Еще хочу сказать, что кольцо 5 может быть взято размера 15-20-030. В любом случае оно достаточно туго налезает на шток, и потом может слегка залипать на нем. Не пугайтесь, в езде это совершенно незаметно, а потом оно притрется и залипание вообще исчезнет.
ВНИМАНИЕ: в АТА 07 года другие размеры резинок 1 и 2. Туда не влазят 18-23*30, поэтому на поршни следует натянуть 16-21-30, или 17-22-30. Резинки толщиной 2.5мм туда не подходят, так как толщина заводской резинки что-то около 2.6-2.7мм, приходится брать резинки 3.0 меньшего диаметра. Размеры в АТА 08 и 09 такие как на фотках.
И не забудьте при сборке в каждую камеру капнуть густого масла, я использую мотюль 15в. Причем если в позитивные камеры заливается по 1-2мл, то негативку надо буквально смочить маслом, если туда налить слишком много, то будут проблемы с выравниванием давления.
В саму ногу же, независимо от того что пишут на марзочи.ком лучше лить 50-80мл в зависимости от модели вилки. Например, 20мл в 888 09 это оочень мало для нормальной смазки.

Теперь о тюнинге.
1) Ну, как заблокировать ненужную крутилку АТА, все уже, скорее всего знают- подтянуть два болта по бокам от верхней крышки.
2) Переделка в солоэйр.
Solo Air(термин заимствован у рш)-это воздушная пружина, состоящая из двух камер: позитивной и негативной, давление в которых сравнивается с помощью специального клапанов в самом начале хода вилки.Накачивается только позитивная.
Пружина у АТА отличается от солоэйр наличием дополнительной(третьей для тех кто считать не умеет) позитивной камерой, задающей прогрессию на второй половине хода. Эта камера отделена от основной поршнем 1, держащимся на эдаких шнурках.Кстати, в случае обрыва этих шнурков(их просто поршень зажевывает), их можно заменить несколькими рыболовными поводками.
Собственно, в солоэйр вилка переделывается элементарно: просто удаляются шнурки;-) В вилке остается одна главная камера, которая накачивается через любой из нипелей. Однако, если просто удалить поршень 1 и шнурки, вилка может оказаться слишком линейной, не все это любят. В таком случае можно оставить поршень стоять в виде проставки, он будет тупо давлением прижиматься к нижней крышке. Не стоит забывать что накачивать вилку в этом случае надо ТОЛЬКО через верхний клапан. Если и здесь вилка слишком линейна под конец хода, можно между поршнем и низом поставить какую-нить прокладку, я кусочек эластомера себе вставил(правда уберу скорее всего). Таким образом, получаем регулируемый проставками боттом-аут.
ВАЖНО!!!: ставя простаки, не забывайте, что при прожатии картриджа на весь ход вилки(в моем случае 200мм), поршень 2 должен не доставать до поршня 1 НЕ МЕНЕЕ 10-15мм! Иначе вилка не будет работать на весь ход, и могут возникнуть неприятности при аццком ударе. В частности, в 888 07 года я вообще не рекомендую ставить этот поршень 1, там длина трубы слишком короткая.
Антипробой же можно настроить уровнем масла в ноге с демпфером.

По ощущениям: после переделки в солоэйр получаем отличную гоночную вилку с линейной работой, жрущую все на своем пути и не дающую в руки как пружинные 888 и стандартная АТА. Работа правда очень похожа на воздушные тотемы и боксеры. При этом можно не бояться сломать эту вилку, она не страдает излишней утонченностью, свойственной модным ныне боксерам.

Если какие-то вопросы/трудности, пишите в тему или в личку, постараюсь помочь.

Админам: если чем-то не устраивает создание очередной темы про АТА, могу перелезть в тему к gunslinger'у, только намекните.

хм.... а если спустить прогресионную камеру,то раазве не такой эфект получим?
а если разделяющий пошень сделать плавающим и накачивать обе камеры?

можно поподробней?
я так понял вся статья применима к 66 (07)тоже?

да. но вроде как в 8-9 годах баг с крутилкой пофиксили

а будет разница? в любом случае промежуточный поршень прижмется либо к низу картриджа, либо к поршню на штоке. правда во втором случае только трение будет выше/плуша меньше, т.к. синхронно со штоком будут двигаться оба поршня....

Негативную камеру лучше оставить, она нужна для уменьшения "жесткого" страгивания вилки в самом начале хода.

Воздух – упругая среда. При сжатии он нагревается и, если нет теплоотвода в стенки, эта теплота еще больше увеличивает давление внутри камеры сжатия. В итоге характеристика сжатия типичной «простейшей» воздушной вилки напоминает параболу. Такую характеристику называют прогрессивной и, в общем-то, это хорошо, так как прогрессия в конце хода уменьшает риск пробоя. Однако вот в чем проблема: как только ты накачаешь в камеру нужное количество давления, характеристика «уходит» вверх, и в начале хода у тебя появится очень даже ощутимое усилие, необходимое для «страгивания» вилки. Это не хорошо, ведь такая вилка совершенно не плюшевая, а очень даже жесткая в начале хода.

Ну это, не разбирая вилку, выкручиваешь верхнюю крышку ключом для кассеты, у нее по бокам увидишь(прям на резьбе) две дырки, в них 6гранники на 2, они регулируют тугость вращения крутилки.

Разница есть. Если поршень прижмется к поршню на штоке, то в позитивной/негативной камерах давление не сможет выровняться через канавку, которую вот здесь: http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=122144&page=2 и сфоткали, и обсудили. Добавлю лишь что она есть на ВСЕХ вилках с АТА.
Да, плавающим его сделать можно, но это будет один фиг что с прижатым к низу-давление-то все равно выровняется.

ВНИМАНИЕ: вчера забыл написать область применимости статьи. Так вот, статься применима ко всем вилкам с АТА, с одной ОГОВОРКОЙ: в АТА 07 года другие размеры резинок 1 и 2. Туда не влазят 18-23*30, поэтому на поршни следует натянуть 16-21-30, или 17-22-30. Резинки толщиной 2.5мм туда не подходят, так как толщина заводской резинки что-то около 2.6-2.7мм, приходится брать резинки 3.0 меньшего диаметра.
Добавлено:
В случае с АТА после накачивания вилки с 0 надо ее пожамкать несколько раз, чтобы давлние перепустилось в негативную камеру, так как перепускная канавка находится на первых 4-5мм хода. Когда давление выровняется, все ок будет. Да, оно все равно чуть жестче чем пружинные вилки, но эта разница чувуствуется только если вилку стоя нажимать- в езде она по плюшевости не уступает пружинным.

Характеристика сжатия скорее все-таки не парабола, а гипербола...
Насчет теплоотвода в стенки- подозреваю что он есть, стенки тонкие, а за ними масло(я предпочитаю лить в эту ногу побольше чем в мануале пишут) В любом случае, в горах на длинных спусках вилка не нагревалась настолько, чтобы стать ощутимо жестче.

Отличная тема! Автору уважуха, особенно за размеры резинок. Сделал соло эйр в своей 888, стало несравнимо лучше. Не боксер конечно, но вилка стала работать на весь ход. По поводу прогрессии в конце хода, в левой ноге есть Volume Adjust, можно его выкрутить, тогда на последнем дюйме хода будет антипробой, ну и компрессию не стоит забывать.

Господа. Подскажите длину тела пружины (корпуса АТА) на вилке со 160мм хода. Заранее спасибо.

Доброго времени суток.

При сборке картриджа после замены резинок и удаления "шнурков" возникли следующие вопросы:

1. Где, по отношению к элементам 1 и 4 должны находиться поршни 2 и 3 в момент закручивания крышки 4?
Если я правильно понял, то 2 должен быть вплотную к 1. Правильно?

2. Нипеля верхнего и нижнего клапанов шредера должны быть вкручены? тоесть, нет свободного хода воздуха или выкрутить их при сборке и закрутить когда все будет в сборе?

Заранее спасибо.

фото:

Я не знаю что скажет Тонус, но лично я просто убирал поршень с шнурками, собирал все в обратном порядке но без поршня, и качал через верхний клапан, если я что-то упустил - Тонус меня поправит)

Все равно не понятно. Без поршня 2, поршень 3 должен быть прижат к 1 или 4?

Просто в другой теме нашел вот это:
Поэтому и возник вопрос:

есть 66 ата,беспокоит непонятное явление.беру вилку,нажимаю руками,чувствуется какой-то порог,если нажимать сразу несколько раз,порог не чувствуется.чем больше качаю,тем быстрее ощущается этот порог при первом срабатывании вилки.что это может быть?вилка новая если чё.

ээээээ, кагбэ

да сколько я не жамкал,всё равно порог чувствуется и бесит

похоже тебе надо менять все уплотнители в ата картридже.
похоже что из негативки травит в ногу

2 Vovchik_V
не имеет значения где будет поршень 3. гогда ты будешь качать собранный картридж, поршень сам займет нужное положение, ведь у тебя будут две зависимые камеры с одинаковым давлением. Поэтому собирай и не заморачивайся.

По поводу страгивания, мне кажется можно банально перебрать АТА, залив в камеры по пару кубиков жидкого масла, я так и делаю, ничего не залипает, канешн не считая первого страгивания вилки когда байк стоит без дела не меньше недели)

Мне кажется что так как это (между поршнем 3 и закруткой 4) негативная камера, то, что бы в нее зашел воздух через перепускную канавку которая на цилиндре картриджа, нужно 3 ставить вплотную с 4. Потому что если 3 поставить рядом с 1, то мне кажется хрен его растянешь потом.

Я конечно не спец, поэтому и спрашиваю.

Тонууууссс! где же вы где?

не имеет значения, собирай в обратном порядке, все само на место встанет! у меня у самого 66 ата 09 года, проделывал аналогичную операцию, поэтому знаю что говорю. НО! я не знаю что скажет Тонус по поводу полного изъятия поршня с веревками. В принципе ты можешь его оставить в картридже просто удалив веревки, и качай через верхний клапан.

как вынуть нижнюю пробку,чтобы добраться до камеры прогрессии?
а всё,кажись допёр)

чуть утопить клапан в тело картриджа, снять стопорное кольцо, извлечь клапан с остальными потрохами.

так и сделал)
вопрос,какое масло лить в камеры?7,5 w подойдёт?

заливал 7.5
но решил отказаться от таких затей, ибо нафиг оно не надо))) только при накачке через нижний нипель все течет =(

Кто нибудь может написать порядок сборки ноги с демпфером.

Как то уж совсем не хочет залазить в ногу поршень который на штоке.

Да, и еще, как зажать демпфер внутри ноги - нижняя гайка тупо прокручивается вместе с ним.

вставил демпфер и закрутил, все)
на расжатой вилке я собирал)
прогрессия чувствуется)
если нужна очень линейная работа, то собираешь абы как, сжимаешь вилку, затем переворачиваешь и откручиваешь низ. спускаешь воздух и закручиваешь.
2 рожковых ключа решат твою проблему!

Тонус только что из Хибин вернулся, так что слегка плохо помнит что такое 888 и зачем оно нужно когда есть фрирайдные твины и море нетронутого пухляка...

Вечером отвечу чего как куда качать и зачем)))
Добавлено:
Итак. Я вспомнил о каком виде спорта говорят на этом форуме.
Во-первых, поршень 2 лучше всего убрать совсем, иначе до конца вилка будет не очень ходить. Если же поршень 2 убирать не хочешь, то прижимаешь его в самый низ(к 1) и накачиваешь вилку ТОЛЬКО через верх.
Если же ты благоразумно убираешь поршень 2, то собирать скорее всего пофигу в каком положении поршня 3, но рекомендую все же его прижимать к 4, и потом после накачки дать давлению выровняться путем небольших жамканий.

По поводу масла как внутрь картриджа, так и в ногу с ата, рекомендую все же 15в- оно лучше держится на стенках, а нужно только для смазки, как в штанах всех современных рокшоксов например. Ну и если накачиваете вилку через низ, то переворачивать ее дабы не брызгало. Оставлять картридж сухим считаю варварством:twisted:

такой вопрос по 66 ата :померил линейкой ноги от пыльников до короны-175мм,куда ещё 5мм делись?

Это нормально)) Убери резинку из негативки- получишь 178 где-то, поколдуй с ограничителями крутилки- еще милиметров 5 выиграешь)

+1
Респект и БОЛЬШОЕ спасибо за подробный мануал!
Братище-Человечище!

Ребята, хочу убрать тюнинг (купил такую), какая заводская длина у ниточек "плавающего" поршня?
888 ATA WC 2009

привет, отвечу здесь на твое сообщение в личку.
длину веревочек не помню, но по идее эта камера должна работать на 2й половине хода, т.е. около 100-110мм хода этого поршня должно быть.
Если у тебя чего-то там стравливает и перепускает то сделай ТО, проверь на отсутствие повреждений рабочих поверхностей, поменяй резинки ВСЕ а не одну-две и все пройдет. По твоим симптомам тупо износились резинки.

Усложнение АТА это всеми признанная ошибка инженеров марзочи, они отказались от этой конструкции в итоге. Никто из производителей не делал аналогичных конструкций и не делает.

Если очень надо то завтра найду шнурки от старых вилок и померяю.

Дело в том, что как раз резинки я все поменял, а в негативную не перепускает пока хорошенько не дропну.

Померяй пожалуйста, мне просто хочеться убедиться...

в смысле в негативку не набирается сразу давление а вилка колом стоит пока не дашь ей сколько-то поработать? Этот эффект из-за более плотных резинок, они почти затыкают этот канал перепускания, нужно сколько-то раз ей сработать чтоб сровнялось давление, это нормально и добавление нижней камеры на это не повлияет.

Извини, сегодня не успел заглянуть на свой старый балкон, просто в другом городе живу теперь..Кинь клич на форуме, десятки местных людей выкинули шнурки из вилок, может остались у кого. У меня валяются и от ата 07 и от 08 и я их не отличу, а они может и разные.

Перепускание в негативку я имел ввиду необратимое.
То есть после чего ход вилки становится ~100-110мм и её не разжать.

Моё предположение: при почти полной выработке хода в негативной камере (которая фиксированного объёма) создаётся не расчётная разряженность и какая-то из резинок перепускает воздух:
1. через поршень из позитивной (на мой взгляд мало вероятно)
2. через верх где регулировка хода вилки сосёт с атмосферы (там крошечная резинка на такие нагрузки явно не расчитанная)

Так как объём позитивной камеры которая уравновешивается по давлению с негативной увеличился и даже в разы, а негативная при этом "тюненху" не подвергалась - следует вывод, что вилка работает мягко говоря не в расчётных параметрах.

P.S. в ногу не травит.

Добавлено:

Народен!
У кого есть шнурки от 888 ATA WC 2009г.?
Братья! напишите длину этих злощастных шнурков плиз!
или продайте мне их...

Понял проблему, хз из-за чего так. Разве что где-то резинка повреждена или шток или статические резинки поменять надо.

1. из позитивкии маловероятно, да.
2. из верха- с чего ты решил что маленькая резиночка не рассчитана на давление и какую именно имеешь в виду? Номер 6 или мелкую на резьбе? Номер 6 нормальная если новая по моему госту, а вместо мелкой это резьбовое на герметик посади.

Нерасчетное разряжение- это разница давлений в ~1 атм с полостью ноги или с атмосферой например. Больше быть не может. С позитивкой разницы те же что и при заводских настройках с лишним поршнем, ничего нерасчетного.

Я разбирал очень много воздушных вилок и амортов с негативкой по тому же принципу что и в ата- и во всех она оочень маленького размера в сравнению с позитивкой.

Есть еще один вариант нерасчетных давлений- ты весишь 100++кг и тебе лучше пружинную вилку купить, в воздушке никакого смысла.

Резинки все поменяны, поверхности в норме.
Cколько резинок должно быть в картридже ATA на штоке? (у меня их три разной толщины).
Не перекрывают ли они отверстие в шток со стороны негативки?

P.S. вешу ~ 75кг. накачиваю вилку где-то 125 psi вроде как комфортно, и мелочь отрабатывает и не пробивается RC3 отлично отрабатывает...

Насчет сколько резинок- все как на картинках в теме всегда работало, единственное- номер 5 лучше 15-20-30 использовать, о чем я написал. Какие у тебя три разной толщины, я че-то не понял? По номерам чтоли напиши...

у меня 5 резинка 14-19-30 поставлена.

На твоём фото этих резинок нет, они на штоке между поршнем и крышкой картриджа (там ещё отверстие в штоке рядом с поршнем).

между 3 и 4

Резинка номер 4, не? Именно она ездит по отверстию на маленьком штоке, нормально она все эти давления держит.

про эти резинки и отверстие справшивал...