Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Велосипеды и рамы (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Опять про ростовку M/L - Банши Дарксайд (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=352993)

Дрём 03.02.2018 02:44

Опять про ростовку M/L - Банши Дарксайд
 
Товарищи! Тут такое дело...

Я человек немолодой, 33 года, начинал катать году в 98. Тогда велосипд для фрирайда отличался от велосипеда для КК только ростовкой (в меньшую сторону) и гнутым рулем.

Как резульат, всю жизнь я катался на маленьких ростовках. Текущий велосипед - Интенс SS в ростовке М. Привычка привычкой, но понял я, что велосипед мне откровенно мал, решил собрать себе новый. Купил Банши Дарксайд в размере М и думаю, куда уж больше при росте 183 см. Мне же нужно, чтобы велосипед был компактный, дергался хорошо, чтоб за заднее колесо свешиваться и т.д. А потом стал читать форумы, и понял что маленько тупанул :facepalm:, что не будет мне счасться с размером М (рич - 410 мм). И купил себе еще и L в довесок (рич - 438 мм). В итоге, как идиот, сижу с двумя новыми рамами на руках, одну пытаюсь продать :bombaleilo:.

Вопрос к аудитории - правильно ли я сделал, что решил собирать велик на L ростовке (если что, колеса будут 26, вилка двухкоронка)? Не пострадает ли маневренность, выдергиваемость, свешиваемость за заднее колесо и т.д. при переходе на большую ростовку?

Заранее спасибо за ответы, комрады!

Chute 03.02.2018 03:27

Если L не слишком высокая по стендоверу или подседельной - то не пострадает, а будет лучше.

Vadim0791 03.02.2018 09:37

Л оставить, М слить
Рич 438 не такой уж и большой. Для примера у одноклассника Дарксайда Knolly Delirium у Л-ки рич 473мм,у М-ки 446,5.
Я бы даже и не думал.
З.ы рост у меня такой же,183, все байки Л, дх в прошлом тоже были л-ки

Mangus 03.02.2018 12:05

L-ку оставь. Я в тех же годах примерно катать начал, в 2001 и с ростом 178 всю жизнь катаю на М-ках с мыслью попробовать L-ку (кроме первого велика в ростовке 20-21, но по тем годам это норм история). Сейчас едет рама М с ричем 432мм, а у жены при росте 158 женская XS с ричем 404мм:shock:
Ну и не ричем единым, гео в целом важна, а то можно сделать рич 350 и перья 600 - поди выдерни:mrgreen:

Дрём 03.02.2018 19:02

Спасибо всем за комментарии! Стэндовер, думаю, не проблема. У L он всего на 8 мм больше.

_48_ 03.02.2018 19:36

Однозначно L оставить. С таким ростом даже смотреть на М было глупо. М - ходовой размер, уйдет рама однозначно.

Artemius 04.02.2018 00:27

Л оставь, у меня рост 190 мне даже Лка уже впритык, про Мку вообще молчу

Дрём 04.02.2018 09:08

Цитата:

Сообщение от _48_ (Сообщение 2964375)
Однозначно L оставить. С таким ростом даже смотреть на М было глупо.

Да, погорячился я с М.

Цитата:

Сообщение от _48_ (Сообщение 2964375)
М - ходовой размер, уйдет рама однозначно.

Надеюсь! Пока как-то интереса никто не проявляет. Я выставил за $1,200 без аморта, что на $600 ниже текущей магазинной цены со скидкой, но интерес никто пока не проявил. Может, не сезон.:roll:

Еще раз большое всем спасибо за ответы!

GeraRuckus 04.02.2018 22:11

Согласен со всеми выше: из 438 и 410 для 180 однозначно 438, то бишь L.

Aigo 05.02.2018 00:12

Если катание настоящее, то можно было бы и на М, не всегда большой велик удобнее, особенно когда нужно свесится, если перебрать с размером то просто не хватит рук. Если чисто для души собрать велик, ну и чтоб красиво имодно было, то зачем 26? Ну и да, уже полно выносов с разной длинной, поэтому с большей ростовкой всегда можно поставить короткий. Раз рам уже две, оставлять конечно Л. Ну и желаю интересного катания.

Дрём 05.02.2018 05:07

Цитата:

Сообщение от Aigo (Сообщение 2964542)
Ну и желаю интересного катания.

Спасибо большое!

Цитата:

Сообщение от Aigo (Сообщение 2964542)
Если чисто для души собрать велик, ну и чтоб красиво имодно было, то зачем 26?

Видимо, я излишне консервативен. Как-то в голове засело, что маленькое колесо жестче, прочнее, легче. Хотя, конечно, понимаю, что это лишь теория, а на практике ощущается лишь то, что 27.5 лучше катит.


Цитата:

Сообщение от Aigo (Сообщение 2964542)
Ну и да, уже полно выносов с разной длинной, поэтому с большей ростовкой всегда можно поставить короткий.

Я как раз для техничных спусков хочу прикупить 28 мм вынос.

GeraRuckus 05.02.2018 14:04

Цитата:

Сообщение от Дрём (Сообщение 2964564)
Я как раз для техничных спусков хочу прикупить 28 мм вынос.

Не стоит брать вынос, длина которого меньше проекции бексвипа руля на ось, перпендикулярную оси штока и совпадающую с плоскостью рамы. Велик будет очень резким/дёрганным в управлении и менее стабильным/сбалансированным.
Также может заметно разгружаться переднее колесо, что влечёт потерю сцепления.

Ставил как-то 35 вместо 45 (высота одинакова) почувствовал, что короткий вынос хорош на змейках, где байк надо перекладывать одного контра в другой. Игривее выдёргивался. А на спусках перед терял сцепление при привычной посадке и рулёжка стала более нервной.

Пример: пусть руль установлен так, что его бэксвип проецируется в 7 гр, а длина прямого участка ветви руля 200 мм. 200*sin(7)=24,4 (мм) - минимальная длина выноса для данной установки руля для адекватного управления.

шмель 05.02.2018 14:55

Собирай на раме L, колеса 27,5 и вынос полтос.
Рама адекватной длины. Хотя, по современным меркам, даже короткая.
Не комплексуй, крч.

Aigo 05.02.2018 15:50

Цитата:

Сообщение от GeraRuckus (Сообщение 2964636)
Не стоит брать вынос, длина которого меньше проекции бексвипа руля на ось, перпендикулярную оси штока и совпадающую с плоскостью рамы. Велик будет очень резким/дёрганным в управлении и менее стабильным/сбалансированным.
Также может заметно разгружаться переднее колесо, что влечёт потерю сцепления.

Ставил как-то 35 вместо 45 (высота одинакова) почувствовал, что короткий вынос хорош на змейках, где байк надо перекладывать одного контра в другой. Игривее выдёргивался. А на спусках перед терял сцепление при привычной посадке и рулёжка стала более нервной.

Пример: пусть руль установлен так, что его бэксвип проецируется в 7 гр, а длина прямого участка ветви руля 200 мм. 200*sin(7)=24,4 (мм) - минимальная длина выноса для данной установки руля для адекватного управления.

Нужны картинки, а так очень интересно.

ShiZ@ 05.02.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от GeraRuckus (Сообщение 2964636)
Не стоит брать вынос, длина которого меньше проекции бексвипа руля на ось, перпендикулярную оси штока и совпадающую с плоскостью рамы. Велик будет очень резким/дёрганным в управлении и менее стабильным/сбалансированным.
Также может заметно разгружаться переднее колесо, что влечёт потерю сцепления.

Ставил как-то 35 вместо 45 (высота одинакова) почувствовал, что короткий вынос хорош на змейках, где байк надо перекладывать одного контра в другой. Игривее выдёргивался. А на спусках перед терял сцепление при привычной посадке и рулёжка стала более нервной.

Пример: пусть руль установлен так, что его бэксвип проецируется в 7 гр, а длина прямого участка ветви руля 200 мм. 200*sin(7)=24,4 (мм) - минимальная длина выноса для данной установки руля для адекватного управления.

бро, ну-ка выдыхай. может вещь и умная, но так так нечитабельно ее изложил, шо проста пипец.
можно сказать проще: для адекватного (уравновешенного,ни резкого ни тупого) руления, опытные велогонщики доказали, что длина выноса должна быть не меньше оффсета вилки

Vadim0791 05.02.2018 16:17

Цитата:

Сообщение от Aigo (Сообщение 2964650)
Нужны картинки, а так очень интересно.

Можно к этой теме подойти проще- бытует мнение, что для норм загруза колёса и адекватной рулежки вынос должен быть не короче офсета вилки

Дамир, опередил)))

Дрём 05.02.2018 18:13

Цитата:

Сообщение от GeraRuckus (Сообщение 2964636)

Пример: пусть руль установлен так, что его бэксвип проецируется в 7 гр, а длина прямого участка ветви руля 200 мм. 200*sin(7)=24,4 (мм) - минимальная длина выноса для данной установки руля для адекватного управления.

Кстати, да!

Идея понятна. Вот только, теоретически, наверное, правильно учитывать не столько длину прямого участка руля, сколько расстояние от места хвата, до точки изгиба. То есть, если у меня прямая ветка 250 мм, но я держусть рукой ближе к внутренней части грипсы, несколько см можно игнорировать.
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от ShiZ@ (Сообщение 2964653)
что длина выноса должна быть не меньше оффсета вилки

А это насколько строгое правило?

То есть, при оффсете вилки 32 мм вынос 28 мм - прям ужас?
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от шмель (Сообщение 2964640)
Собирай на раме L, колеса 27,5 и вынос полтос.

Я уже в процессе сборки вилку сменил, раму сменил. Если еще колеса поменяю, это будет уже за гранью добра и зла :facepalm:

GeraRuckus 05.02.2018 19:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ShiZ@ (Сообщение 2964653)
бро, ну-ка выдыхай. может вещь и умная, но так так нечитабельно ее изложил, шо проста пипец.
можно сказать проще: для адекватного (уравновешенного,ни резкого ни тупого) руления, опытные велогонщики доказали, что длина выноса должна быть не меньше оффсета вилки

Оффсет, конечно, тоже влияет, но это уже более тонкая вещь, и это уже нерегулируемая величина в рамках любимой вилки)
Длина выноса определяет поведение велика больше, т.к. она влияет на положение тела райдера (чего не делает оффсет), и является свеого рода мерой отдачи.

Картинки к предыдущему посту мне лень прочерчивать.
Неужели так трудно представить, что чем больше бексвип с прямой ветвью руля, тем ближе положение кистей к райдеру и эта точка опоры не должна пересекать ось вращения, иначе получится неравновесная система?

А хрен с вами: 65 - угол рулевой допустим. 35 и 28 - длины выносов. Кружочек и оранжевые отрезки - точка и оси вращения соответственно.
Надо чтобы жирная пунктирная не выходила левее оранжевой, иначе неравновесная система. Рулёжка будет менее расслабленной -> более напряжённой, ибо потребуется больше контроля для стабилизации такой системы -> выше напряжение и утомляемость мышц и проч и проч и проч.
Короткий вынос тоже надо с умом подбирать.
И то, ещё зависит от угла запястий относительно предплечья. Если считать запястья неподвижными на руле, а сустав запястья - шарниром, то ситуация ещё более усугубляется. От манеры хвата тоже зависит.
Вложение 333928

Aigo 05.02.2018 19:22

Лан, уговорил, я понял. Но я то например люблю рули более прямые, без бексвипов, получается могу вынос покороче выбирать.

GeraRuckus 05.02.2018 19:23

Цитата:

Сообщение от Aigo (Сообщение 2964689)
Лан, уговорил, я понял. Но я то например люблю рули более прямые, без бексвипов, получается могу вынос покороче выбирать.

Да, именно)


Часовой пояс GMT +4, время: 22:42.