Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Запчасти и компоненты (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ремонт R-демпферов Marzocchi '08 года (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=122116)

ALEX_UT_FR 13.10.2008 19:00

вопрос нимнога не в тему. чем же изменились картриджы? тоесть бракованые меняют по гарантии, говорят что вобще все замечательно работает... так что же изменилось на заводском уровне?

gunslinger 13.10.2008 19:22

Цитата:

Сообщение от ALEX_UT_FR (Сообщение 1121950)
вопрос нимнога не в тему. чем же изменились картриджы? тоесть бракованые меняют по гарантии, говорят что вобще все замечательно работает... так что же изменилось на заводском уровне?

Изменилось то, что раньше, имея прямые руки можно было перебрать, отремонтировать, модернизировать вилку. А теперь мурзики решили уйти к модульной конструкции - штаны, Шток-горилла/ноги, демпфера - представляют собой детали, которые можно поменять только целиком, да к тому же плохо спроектированные. Результат - огромное количество брака (точнее - просчетов в конструкции) в продукции мрзч в 08 году. Возможно при замене по гарантии ставят запчасти уже лишенные конструктивных недостатков, но сам факт напрягает.

ЗЫ Если найду целый демпфер от 32 фокса - засуну в мурзика нафик.:twisted:

gunslinger 13.10.2008 22:22

Вложений: 1
Вот фотографии:

И новый (надеюсь, что окончательный) способ ремонта:

1. На фото - демпфер разобран. Так вот, разбирать его не нужно.

2. Сверлим демпфер по оси болта насквозь. Даем выйти газу, сливаем масло.

3. Сверлим маленькое отверстие сбоку демфера внизу (1-1,5 см от края) с помощью рабочего поршня демпфера сталкиваем плавающий поршень ниже него и блокируем его сверлом или другим подходящим предметом.

4. Сквозь отверстие в болте сверлим насквозь и плавающий поршень.

5. Для удаления опилок от сверления: выдвигаем шток вверх, заливаем масло. Ждем давая опилкам немного осесть. Быстро. но не до конца вдвигаем шток в корпус демпфера. Повторять, пока не будет чистое масло без опилок.

6. Переворачиваем демпфер кверх ногами, заливаем масло, прокачиваем в этом положении. пока не выйдет весь воздух, который находится под рабочим поршнем. Затыкаем отверстие чем угодно.

7. Вставляем демпфер в вилку, прикручиваем снизу, заливаем в ногу масла на пол-высоты демпфера, еще прокачиваем, убеждаемся что регулировка отскока работает


усе.

Извиняюсь за корявость изложения, у нас уже глубокая ночь

результаты будут завтра, но теоретически все идеально :twisted:

Denes 13.10.2008 22:58

да по идее должно всё работать отлично, отпиши обязательно как что получится

gunslinger 13.10.2008 23:17

Будем надеяться... А вообще, если подходить к проблеме глобально - фокс рулит..

Denes 13.10.2008 23:33

Цитата:

Сообщение от gunslinger (Сообщение 1122217)
А вообще, если подходить к проблеме глобально - фокс рулит..

ну ясен пень от марзоки то только название осталось

DarkWit 13.10.2008 23:58

опять не понял. как видно из обьяснений демпфер заливаеться маслом под завязку. когда шток в демпфер входит он масло вытесняет. куда оно диваеться то? когда есть поршень, он сдигался, сжимая воздух. а если воздуха нет то как?

gunslinger 14.10.2008 03:28

Цитата:

Сообщение от DarkWit (Сообщение 1122270)
опять не понял. как видно из обьяснений демпфер заливаеться маслом под завязку. когда шток в демпфер входит он масло вытесняет. куда оно диваеться то? когда есть поршень, он сдигался, сжимая воздух. а если воздуха нет то как?

Да. Когда все было целое, азот под плавающим поршнем сжимался 1. При сжатии демфера - шток вытеснял часть масла, 2. При изменении температуры масла - компенсировал температурное расширение/сжатие. При сильном и быстром срабатывании вилки играл роль буфера антипробоя.

Теперь газа у нас нет. Именно поэтому и нужно "отверстие 0,5 мм сбоку демпфера" из п. 3 инструкции, которое превращает наш демпфер в систему с открытой масляной ванной. Через него при температурном изменении об'ема масло будет перетекать в/из демпфера, а при резком сжатии оно будет работать (но тут надо либо подобрать, либо рассчитать размер, знатоки гидродинамики, ау?) как гидравлишеский buttom-out - сопротивление в конце хода.

martikinen 14.10.2008 05:30

Так понял, что открытое отверстие в демпфере сообщается с маслом в самой ноге? и если перевернуть вилку то масло из демпфера может перетечь в ногу...и количество масла в демпфере может меняться/перетекать, и значит будет меняться и отскок?
И еще непонял, как просверлить плавающий поршень...он по оси ходит? как его зафиксировать...чем прижать то? или можно не попасть по центру?
...и чем дырку снизу болта заделывали? болтиком с герметиком?

gunslinger 14.10.2008 06:25

Цитата:

Сообщение от martikinen (Сообщение 1122453)
Так понял, что открытое отверстие в демпфере сообщается с маслом в самой ноге? и если перевернуть вилку то масло из демпфера может перетечь в ногу...и количество масла в демпфере может меняться/перетекать, и значит будет меняться и отскок?
И еще непонял, как просверлить плавающий поршень...он по оси ходит? как его зафиксировать...чем прижать то? или можно не попасть по центру?
...и чем дырку снизу болта заделывали? болтиком с герметиком?

По такому принципу работают все вилки с открытой ванной. Если налить масла до уровня в половину/две третьих ноги ничего никуда не побежит. А вверх ногами вилки обычно просто стоят, а не отрабатывают неровности.

я написал: слить все с демпфера, прижать штоком плавающий поршень, чтобы он оказался ниже отверстия в стенке демпфера, засунуть в отверстие, например, иглу и просверлить поршень. Ювелирная точность не нужна, но отверстие должно быть примерно посередине, чтобы не перекрывать отверстие в поршне демпфера, если вдруг плавающий поршнь окажется к нему прижат.

Отверстие перекроется глухой гайкой, которой демпфер крепится снизу к ногам. Туда можно положить маленькое колечко резины.

martikinen 14.10.2008 07:33

Спасибо за подробности.
Да про верх ногами эт я к чему...допустим байк транспортируется кудато вверх ногами, а потом в этот демпфер масло само засосется/наполнится или опять разбирать и настраивать придется?
У тебя сам отскок теперь как работает?

gunslinger 14.10.2008 10:01

Цитата:

Сообщение от martikinen (Сообщение 1122460)
Спасибо за подробности.
Да про верх ногами эт я к чему...допустим байк транспортируется кудато вверх ногами, а потом в этот демпфер масло само засосется/наполнится или опять разбирать и настраивать придется?
У тебя сам отскок теперь как работает?

ну теоретически - должно засасывать, да и вытекать сильно не должно.. А на практике - увидим. Просто разобранный демпфер еще не собрали, в нем дырок шесть штук, помимо нужных. А за не разобранный еще не брались, сначало надо этот доделать.. Отскок должен настраиваться стопудово, никаких изменений в его схеме мы не делаем..

martikinen 14.10.2008 10:46

Цитата:

Отскок должен настраиваться стопудово, никаких изменений в его схеме мы не делаем..
...а если при наклоне/перевороте через эту микродырку в демпфер попадет тот воздух который остался в ноге (1/3...так понимаю) ,а масло перейдет в ногу? тогда прокачается простым продавливанием?
То что так дотошно хочется знать, из=за гарантии на вилку. Мне раз катридж поменяли, ход был 100 мм стал 120-130мм из 160мм... конечно это калл...вот и думаю еще раз сдавать или самому ломать/переделывать и чтобы уже знать что ожидать дальше от вилки.

gunslinger 14.10.2008 20:31

Цитата:

Сообщение от martikinen (Сообщение 1122510)
...а если при наклоне/перевороте через эту микродырку в демпфер попадет тот воздух который остался в ноге (1/3...так понимаю) ,а масло перейдет в ногу? тогда прокачается простым продавливанием?
То что так дотошно хочется знать, из=за гарантии на вилку. Мне раз катридж поменяли, ход был 100 мм стал 120-130мм из 160мм... конечно это калл...вот и думаю еще раз сдавать или самому ломать/переделывать и чтобы уже знать что ожидать дальше от вилки.


а хрен его знает.. Вообще по-хорошему нужны два клапана - прямой и обратный. Тогда воздух не попадет. Только реализовать пока не знаю как. Будет или нет воздух выходить при прокачивании собранного демпфера - не знаю наверняка. Зависит от характеристик клапанов демпфера. Может и не будет.. Короче завтра (15 числа) узнаем на практике..

а новый демпфер будет работать как повезет. В том что мы разобрали, плавающий поршень, который должен быть ох#*%ть каким герметичным, весьма заметно пропускал не точ что газ, но и масло..

martikinen 16.10.2008 04:23

gunslinger
...так как? получилось собрать и затестить вилку?

KnightBike 16.10.2008 20:44

Я в принципе все понял, единственное не понял зачем сверлить сам поршень?

По поводу вытекания масла из демфера в 888 рс-2х которые собстно у меня там так же картридж имеет дырки внизу, но помойму еще и в верху, но! уровень масла там во весь картридж, тоесть он полюбому назодится весь в масле, следовательно воздух в него либо попадает и при прожимании выходит либо просто не попадает.

Рыцарь_66 17.10.2008 22:13

люди...отпишите как работает!!!

PRo9 18.10.2008 01:21

А можно как то по подробней расписать все части на фотке где разобран картридж. Где там рабочий где плавающий поршень? И зачем сверлить болт раз все равно он закроется закрытой шайбой? И если это так необходимо то каким диаметром?

Рыцарь_66 20.10.2008 16:22

ну куда вы изчезли, ну отпишите же как работает

grinchs1989 01.11.2008 00:19

,
 
у меня вилка DJ2 2008 года выпуска.мы с механиками из триала просверлили одну дырку в демпфере,выпустили весь газ и собрали заново.....вилка работает на ура!ход стал полноценным....вилка стала мягкая.....только отскок стал громким......когда выдёргиваешь она делает бум.....а так я доволен =)


Часовой пояс GMT +4, время: 05:39.