Ремонт R-демпферов Marzocchi '08 года
 

Последние сведения по ремонту и фото на второй странице темы!

Эти демпферы кто-нибудь убивал (перестает работать на весь ход)? Или я один такой умелый? Если кому-нибудь нужно - выложу описание ремонта. Просто так писать не буду, слишком много.. И рисунки делать надо.

да нужно давай пиши все будут благодарны))0

Да помойму все их убили))у меня была 55 ата, два раза убивал!потом у друга есть 55 R на пол хода ходит.так что очень кстате будет то что ты выложишь))
P.S. приложи побольше фоток!!)

Выкладывай, раз создал тему.

уверен это многим пригодится, выкладывай

у меня тож гакнулся!!!!
аффтар спасай плиз!!!!!!!

Все, уговорили..:oops:
Всем тихо, статья в стадии написания..

!!!Последние сведения по ремонту и фото на второй странице темы!!!


ВСЕ ТИХО!!! Демпферы не сверлим, вилки не ломаем. Сегодня к вечеру был разобран демпфер. И есть неплохие шансы. что его получится собрать обратно и привести в рабочее состояние. Чуть позже товарищь должен выложить фото в разборе.

Продолжение смотри с поста №20



В 2008 году в вилках Марзоччи, имеющих только регулировку демпфирования отскока, используется неразборный картридж производства SR Suntour(!!) Он представляет из себя обычный однотрубный (скорей всего, подробности дальше) газо-масляный амортизатор. Те есть в нем помимо масла, выполняющего функцию рабочего тела амортизатора находится и газ под давлением – азот. Нужен он там для того, чтобы в процессе работы масло не вспенивалось.

Имелись в наличии: два R(rebound)-картриджа – от DJ 1 и от ОЕМ версии 55. Проблема с обеими картриджами была одна и та же – картридж не срабатывал при сжатии на весь ход, упираясь, по ощущениям, в «гидравлический порог» намертво. Даже со снятыми пружинами с банни-хопа вилки всегда срабатывали до одного и того же уровня, никакой прогрессии хода перед упором не наблюдалось, соответственно ощущения были очень неприятные – как от пробоя.

Так как вопрос гарантии на Марзоччи в нашем замечательном, но к сожалению далеком от Москвы городе Иркутске решается примерно 4-6 месяцев – выбора сдавать в гарантию или решать вопрос с помощью кувалдометра особо не стоял. Но все таки вилки курочить было жалко, так как со снятым демпфером и ДЖ и 55 практически не работали нормально – можно было потерять руль даже от 20-ти сантиметрового дропа, настолько резким был отскок. Последней каплей стало постепенное уменьшение предела срабатывания на ДЖ. Когда на давно знакомом биг-эйре, лишь чуть-чуть перелетев, я едва не потерял руль, при том, что раньше там же я улетал и гораздо дальше, практически на плоскость, и вилка все замечательно ела, я решил либо отремонтировать, либо сломать при попытке ремонта..:twisted:

Итак..
!!! Способ больше не актуален! Смотри стр 2 темы!!!

1. Вилку с велосипеда можно не снимать, все работы выполнимы на байке. Единственный момент, удобнее работать, когда он висит на стойке.

2. Откручиваем тонкой головкой на 12 гайку снизу ноги с демпфером. Головкой на 27 откручиваем топкэп (крышку) демпфера из ноги. Достаем демпфер, снизу ноги вытечет немного масла, которое было там для смазки башингов.

3. В первую очередь отрываем с демпфера наклейку «SR Suntour». С такой наклейкой нм один картридж внутри вилки Марзоччи работать нормально не будет..

4. В картридже (в его основном корпусе) нужно сделать два отверстия. Одно в 1-1.5 см от нижнего края, второе – в ~2 см от следов запрессовки сальника. Оба отверстия нужно делать сверлом D не более 0,5-1 мм, либо сверлом большего диаметра но с остро (под маленьким углом) заточенным жалом, и аккуратно. Смысл этого – отверстия в стенках картриджа должны иметь минимальный диаметр. Так же не нужно прилагать при сверлении большое усилие, чтобы металл в этом месте не прогнулся внутрь или не образовал заусенец, который может повредить поршень.

ВНИМАНИЕ! Картридж содержит газ под давлением. Все работы нужно проводить либо на улице, либо в мастерской (помещении, которое не жалко испачкать маслом до самого потолка), и обязательно в защитных очках. Струя масла толщиной в полмиллиметра бъет на расстояние метра три и может содержать в себе стружку от сверления. БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ!

5. Прокачать картридж до тех пор пока не будет никакого сопротивления движению поршня.

6. В вилку со снятой пружиной и максимально сложенную вставить картридж. Наживить нижнюю гайку, и растянув картридж за топкэп закрутить ее. Залить в ногу вилочного масла вязкостью не менее W10, а лучше – больше. Прокачать демпфер с максимально открытой регулировкой отскока, пока не выйдет весь воздух, а демпфер не заполнится маслом. Растянуть вилку и снова сжать ее – часть масла уйдет между ногой и штанами. Долить масла так, чтобы при полностью сжатой вилке уровень был на 2-3 см ниже уровня резьбы в ноге. Закрутить топкэп на сжатой вилке. Растянуть вилку и закрутить крышку пружины.

7. Все.. Вилка теперь станет значительно мягче и линейнее – так как газ в демпфере оказывал статическое сопротивление сжатию и работал как система антипробоя. Так что возможно придется немного подкачать вилку. Так же, чтобы увеличит прогрессию в конце хода. Можно долить масла в ногу с пружиной (при сжатой вилке) – чем ближе будет уровень масла к топкэпу ноги – тем больше будет прогрессия в конце хода.

Все вышенаписаное не претендует на звание истины в последней инстанции, я просто делюсь опытом проделанной работы. Я не буду принимать претензий по поводу испорченных картриджей и вилок. Так же напоминаю, что любой самостоятельный ремонт или даже просто разборка (не говоря об модификации, точнее издевательстве над демпфером) лишают вас любой гарантии на вилку. Мной все эти работы были проделаны исключительно от безвыходности ситуации, природного любопытства и врожденной же привычки надеяться на «авось»

По поводу последствий «ремонта»: вилка стала работать куда приятнее, использовать больше хода. Единственное, несмотря на регулировку (работающую) отскока, из-за отсутствия какого-либо подобия отбойников в конце хода отскока есть небольшой глухой удар, но он не раздражает и практически не чувствуется. Возможно впоследствии в ногу с демпфером будет установлена небольшая негативная пружина, либо отбойник из резины. Сделаю – напишу.

Вилку по имени 55 будем курочить на днях. Картридж там такой же.

Картинка (фото нет, руки были грязные)

отлично придумано. только я непонял зачем нужно верхнее отверстие? можно было сделать снизу нескольоко побольше, сверху ненужно, без него будет работать лучше и не придется заливать густое масло. Жаль что так и не выявил причину поломки картриджа. было интересно в чем там дело

автору спасибо! А то я уже думал продавать вилку, два раза ход пропадал.

Да, именно так. Если начать ломать новый демпфер, хватит и отверстия снизу. Но если он уже пробит (часть азота вышла из под плавающего поршня) - то придется делать отверстие и вверху, иначе весь газ (даже основная его часть) не выйдет и масло через нижнее отверстие в демпфер засосать не получится. Это, кстатибыло проверено в ходе ремонта - отверстие внизу картриджа проблему не решило. :(

Ого! спасибо за полезную инфу, жду разбора 55)

ЗЫ ДаркВит, будешь заниматься починкой 55?

Верхнее отверстие можно просто заглушить. Либо аккуратно запаять - если руки совсем не из попы. Или любым другим способом - хоть термоусадку надеть в несколько слоев. Давление на ходе отскока там не больше пары десятков атмосфер - при площади отверстия порядка 1 мм^2 это около 200 г*с - вполне хватит чтобы зажать поток масла до не влияющих на демпфирование величин. Либо. если у вас хватило смелости просверлить дырку поближе к сальнику - и вам повезло и поршень в верхней точке ее не перекрывает - вкрутить туда огрызок болта М2 как вариант:)
Добавлено:
Смотри тему про 55 :)

да у нас в городе пока небыло необходимости. единственный случай заменили по гарантии
Добавлено:
не совсем понял, клапан отскока должен пропускать из верхней части трубы в нижнюю через себя. получаетьясон закрываеться наглухо? тогда вообще работать не будет никак. странно. надо бы для интересу раздербанить такой картридж, поглядеть что там к чему в нем

Да я сам не совсем понял. Если однотрубная система - должно было хватить отверстия внизу. Если двухтрубная - какого х@$а там делает азот под давлением? и почему тогда она сдохла? Короче, как только найду вынос и рулевую ONEPOINTFIVE - раскурочу мурзика до конца, там и узнаем.

Кстати - могу поменять сабж на такие железки. По ценнику около 3,5 тыр. выходит - неплохо за ДЖ-1?

Идея хорошая.
только вот ты не рассказал, что отскок у вилки ппц какой становиться, хлопок такой, что кажеться всё сейчас вылетит. Таким же точно образом делали 55. В июле месяце.
Сделали всё тоже самое, ход конечно восстановился, но стреляла ппц. Поэтому и не отписался на форуме. Как у тебя было с отскоком. Вилку после этого откатывал парень дней 5 наверное и один хрен. Что только не делали, какое только масло не лили. Теперь он решил, что мозг е.а.ь не будет собирается 36 брать:) Надеюсь только на одно, что в 2009 году эти картриджи мурзики запихают обратно сантаровцам в жопу. Такую фирму испортили. Просто у меня будет 2009 года дж и меня это очень интересует. Кстати была такая тема и с Дж1 08 у меня на 4хане. Работала работала , а потом раз. нук я успел арбуз воткнуть. КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ КАКИЕ КАРТРИДЖИ СТОЯТЬ БУДУТ??? в 09. По поводу поста +100500. Молодец.

Отскок у меня точно демпфируется. И демпфирование регулируется. Единственное - максимально медленный отскок находится не в крайнем правом положении регулировки а процентов на 30 не доходя до него. Ноя я думаю, что это из-за того что сама система регулировки тоже разбиралась. Залито обычное российское гидромасло по 100 ру/литр - пожалели вилочное лить.

Сегодня на сон грядущий съездил до леса, дропнул ~1.2 на склон - нормально, по сравнению c тем, что было до ремонта - вообще сказка.

У меня тоже 36 талас rc2 лежит, рулевую все ждет...

ЗЫ Сходил. проверил.. с банника звука удара на отскоке почти нет, а руки вообще не чувствуют его (удар)

так это скорее всего как раз из за большой дырки сверху. ее если и делать, то волосяной надо. Тончайшим сверлом в 0,1-0,2 мм, тогда отскок почти не измениться. а тут получаеться масло которое должно идти через клапан прет через эту дырку

Хм. Нет, сверло 0,1. Что только не делали не хочет. Да бог с ней.

ВСЕ ТИХО!!! Демпферы не сверлим, вилки не ломаем. Сегодня к вечеру был разобран демпфер. И есть неплохие шансы. что его получится собрать обратно и привести в рабочее состояние. Чуть позже товарищь должен выложить фото в разборе.

вопрос нимнога не в тему. чем же изменились картриджы? тоесть бракованые меняют по гарантии, говорят что вобще все замечательно работает... так что же изменилось на заводском уровне?

Изменилось то, что раньше, имея прямые руки можно было перебрать, отремонтировать, модернизировать вилку. А теперь мурзики решили уйти к модульной конструкции - штаны, Шток-горилла/ноги, демпфера - представляют собой детали, которые можно поменять только целиком, да к тому же плохо спроектированные. Результат - огромное количество брака (точнее - просчетов в конструкции) в продукции мрзч в 08 году. Возможно при замене по гарантии ставят запчасти уже лишенные конструктивных недостатков, но сам факт напрягает.

ЗЫ Если найду целый демпфер от 32 фокса - засуну в мурзика нафик.:twisted:

Вот фотографии:

И новый (надеюсь, что окончательный) способ ремонта:

1. На фото - демпфер разобран. Так вот, разбирать его не нужно.

2. Сверлим демпфер по оси болта насквозь. Даем выйти газу, сливаем масло.

3. Сверлим маленькое отверстие сбоку демфера внизу (1-1,5 см от края) с помощью рабочего поршня демпфера сталкиваем плавающий поршень ниже него и блокируем его сверлом или другим подходящим предметом.

4. Сквозь отверстие в болте сверлим насквозь и плавающий поршень.

5. Для удаления опилок от сверления: выдвигаем шток вверх, заливаем масло. Ждем давая опилкам немного осесть. Быстро. но не до конца вдвигаем шток в корпус демпфера. Повторять, пока не будет чистое масло без опилок.

6. Переворачиваем демпфер кверх ногами, заливаем масло, прокачиваем в этом положении. пока не выйдет весь воздух, который находится под рабочим поршнем. Затыкаем отверстие чем угодно.

7. Вставляем демпфер в вилку, прикручиваем снизу, заливаем в ногу масла на пол-высоты демпфера, еще прокачиваем, убеждаемся что регулировка отскока работает

усе.

Извиняюсь за корявость изложения, у нас уже глубокая ночь

результаты будут завтра, но теоретически все идеально :twisted:

да по идее должно всё работать отлично, отпиши обязательно как что получится

Будем надеяться... А вообще, если подходить к проблеме глобально - фокс рулит..

ну ясен пень от марзоки то только название осталось

опять не понял. как видно из обьяснений демпфер заливаеться маслом под завязку. когда шток в демпфер входит он масло вытесняет. куда оно диваеться то? когда есть поршень, он сдигался, сжимая воздух. а если воздуха нет то как?

Да. Когда все было целое, азот под плавающим поршнем сжимался 1. При сжатии демфера - шток вытеснял часть масла, 2. При изменении температуры масла - компенсировал температурное расширение/сжатие. При сильном и быстром срабатывании вилки играл роль буфера антипробоя.

Теперь газа у нас нет. Именно поэтому и нужно "отверстие 0,5 мм сбоку демпфера" из п. 3 инструкции, которое превращает наш демпфер в систему с открытой масляной ванной. Через него при температурном изменении об'ема масло будет перетекать в/из демпфера, а при резком сжатии оно будет работать (но тут надо либо подобрать, либо рассчитать размер, знатоки гидродинамики, ау?) как гидравлишеский buttom-out - сопротивление в конце хода.

Так понял, что открытое отверстие в демпфере сообщается с маслом в самой ноге? и если перевернуть вилку то масло из демпфера может перетечь в ногу...и количество масла в демпфере может меняться/перетекать, и значит будет меняться и отскок?
И еще непонял, как просверлить плавающий поршень...он по оси ходит? как его зафиксировать...чем прижать то? или можно не попасть по центру?
...и чем дырку снизу болта заделывали? болтиком с герметиком?

По такому принципу работают все вилки с открытой ванной. Если налить масла до уровня в половину/две третьих ноги ничего никуда не побежит. А вверх ногами вилки обычно просто стоят, а не отрабатывают неровности.

я написал: слить все с демпфера, прижать штоком плавающий поршень, чтобы он оказался ниже отверстия в стенке демпфера, засунуть в отверстие, например, иглу и просверлить поршень. Ювелирная точность не нужна, но отверстие должно быть примерно посередине, чтобы не перекрывать отверстие в поршне демпфера, если вдруг плавающий поршнь окажется к нему прижат.

Отверстие перекроется глухой гайкой, которой демпфер крепится снизу к ногам. Туда можно положить маленькое колечко резины.

Спасибо за подробности.
Да про верх ногами эт я к чему...допустим байк транспортируется кудато вверх ногами, а потом в этот демпфер масло само засосется/наполнится или опять разбирать и настраивать придется?
У тебя сам отскок теперь как работает?

ну теоретически - должно засасывать, да и вытекать сильно не должно.. А на практике - увидим. Просто разобранный демпфер еще не собрали, в нем дырок шесть штук, помимо нужных. А за не разобранный еще не брались, сначало надо этот доделать.. Отскок должен настраиваться стопудово, никаких изменений в его схеме мы не делаем..

...а если при наклоне/перевороте через эту микродырку в демпфер попадет тот воздух который остался в ноге (1/3...так понимаю) ,а масло перейдет в ногу? тогда прокачается простым продавливанием?
То что так дотошно хочется знать, из=за гарантии на вилку. Мне раз катридж поменяли, ход был 100 мм стал 120-130мм из 160мм... конечно это калл...вот и думаю еще раз сдавать или самому ломать/переделывать и чтобы уже знать что ожидать дальше от вилки.

а хрен его знает.. Вообще по-хорошему нужны два клапана - прямой и обратный. Тогда воздух не попадет. Только реализовать пока не знаю как. Будет или нет воздух выходить при прокачивании собранного демпфера - не знаю наверняка. Зависит от характеристик клапанов демпфера. Может и не будет.. Короче завтра (15 числа) узнаем на практике..

а новый демпфер будет работать как повезет. В том что мы разобрали, плавающий поршень, который должен быть ох#*%ть каким герметичным, весьма заметно пропускал не точ что газ, но и масло..

gunslinger
...так как? получилось собрать и затестить вилку?

Я в принципе все понял, единственное не понял зачем сверлить сам поршень?

По поводу вытекания масла из демфера в 888 рс-2х которые собстно у меня там так же картридж имеет дырки внизу, но помойму еще и в верху, но! уровень масла там во весь картридж, тоесть он полюбому назодится весь в масле, следовательно воздух в него либо попадает и при прожимании выходит либо просто не попадает.

люди...отпишите как работает!!!

А можно как то по подробней расписать все части на фотке где разобран картридж. Где там рабочий где плавающий поршень? И зачем сверлить болт раз все равно он закроется закрытой шайбой? И если это так необходимо то каким диаметром?

ну куда вы изчезли, ну отпишите же как работает

,
 

у меня вилка DJ2 2008 года выпуска.мы с механиками из триала просверлили одну дырку в демпфере,выпустили весь газ и собрали заново.....вилка работает на ура!ход стал полноценным....вилка стала мягкая.....только отскок стал громким......когда выдёргиваешь она делает бум.....а так я доволен =)