Пацантрэ! Есть юристы?
 

Имеется небольшой вопросик: допустим купил я в магазине телефон, а тот оказался бракованным и я его обменял на такой же новый. Итак, вопрос: дальнейшая гарантия идет с даты обмена телефона или с покупки покупки предыдущего (бракованного)?

Дабы не быть голословным:

Статья 471 ГК РФ.

1. Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю (статья 457), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
2. Если покупатель лишен возможности использовать товар, в отношении которого договором установлен гарантийный срок, по обстоятельствам, зависящим от продавца, гарантийный срок не течет до устранения соответствующих обстоятельств продавцом.
Если иное не предусмотрено договором, гарантийный срок продлевается на время, в течение которого товар не мог использоваться из-за обнаруженных в нем недостатков, при условии извещения продавца о недостатках товара в порядке, установленном статьей 483 настоящего Кодекса.
3. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, гарантийный срок на комплектующее изделие считается равным гарантийному сроку на основное изделие и начинает течь одновременно с гарантийным сроком на основное изделие.
4. На товар (комплектующее изделие), переданный продавцом взамен товара (комплектующего изделия), в котором в течение гарантийного срока были обнаружены недостатки (статья 476), устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененный, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

То есть, новый товар = новая гарантия, если нет подводных камней в договоре, гарантийном талоне и т.д.

!
 

О, даже статью написал, спасибо огромное!

Только тебе должны где нить сделать отметку о замене товара, что бы потом можно было использовать это. Обычно это через заявление делается.

А что касается подводных камней в договорах и гарантийных талонах, то они все идут в Марианскую впадину.

!
 

Norcos

Спасибо за информацию! А заявление на чье имя пишется? Директора?

либо на директора конторы или филиала, либо на *brand name* конторы
они сами скажут. ты главно спокойно, с чувством, с толком, с расстановкой объясни им почему ты хошь написать, что и зачем. будут артачиться - требуй вышестоящих до тех пор, пока не будет понимания с их стороны.

удачи;-)

"Обычно" если товар меняется, к нему выписыватся новая гарантийка.

Покажи мне в каком законе есть понятие "гарантийка". Я знаю что в законодательстве есть понятие гарантийный срок и самое важное в ваших гарантийных это длительность этого срока. Все остальное что написано в ваших "гарантийках" не имеет никакого значения. Знаю что продавцы любят писать что гарантия распространяться только на шнурки и ни в коем случае не на ботинки. Либо вписывают в ваши "гарантийки" такие условия пользования товара, что им и пользоваться нельзя иначе не гарантийный случай. Кстати понятия не гарантийный случай тоже отсутствует в законодательстве. :sarcastic:

Более того скажу что гарантийный срок может быть прописан в договоре. И тогда смысла в портянке, которую вы называете гарантийкой вообще никакого нету.

И еще скажу, что у нас такие магазины и продавцы, что и с заявлением порой отказываются выполнять законные требования покупателя. А вы тут рассказываете как просто выдают новый товар и "гарантийку". :facepalm:

Без смайлов жолтых не можешь? Жаль (тебя).
- гарантийный талон - неотъемлимая часть договора купли-продажи, отражающая его существенные условия. Хочешь с этим поспорить?
- в гарантийном талоне изложены условия договора купли-продажи в части эксплуатации товара, при соблюдении которых, производитель (продавец, представитель, уполномоченный дистрибьютер) гарантирует качество товара. В случае, если эти условия не соблюдаются, ответственная сторона вправе отказать в осуществлении прав, определённых ст.18 ЗоЗПП, сославшись на отсутствие своей вины в возникновении недостатка товара.

Про "у нас" - "у вас" - ничего не скажу. У нас всё ок, как там у вас - я хз.

Существенные условия договора - это условия, без достижения соглашения по которым, любой гражданско-правовой договор считается не заключенным. Так вот можно заключить любой договор купли-продажи без условия о гарантийном сроке и гарантийном обслуживании.

Установление гарантийного срока – право продавца, а не обязанность. Устанавливаются гарантийный срок в связи с конкуренцией на рынке. Так что гарантийный талон это часть договора в том случае, если продавец воспользовался правом на установление гарантийного срока.
Так что я поспорю с первым утверждением еще как.

Если будешь говорить, что я не прав то укажи ссылки на статьи закона: Где указано, что без условия о гарантийном сроке, договор-купли продажи считается не заключенным.

Что касается второго утверждения:

Только ввиду этих обстоятельств: доказанных экспертизой, продавец может отказать в требованиях покупателя и сослаться на отсутствие вины. И я не говорю о том, что если покупатель расфигачил кувалдой телефон или залил водой телевизор продавец должен выполнить законные требования покупателя, потому что в данном случае будут иметь место неправомерные действия потребителя. Я говорю о том, что никакие не могут освободить продавца от обязанности выполнить законные требования потребителя если мы действительно имеем место с товаром ненадлежащего качества, что не мало важно.

Я же в предыдущем посте говорил, о том что продавцы нередко начинают делить товар, составляющий единое целое на части, и вносят в гарантийный талон условия, о том что гарантия не распространяется на часть, которая более подвержена браку. Примером может служить условие, о том, что гарантийный срок не распространяется на лезвие ледовых коньков, так как оно, по мнению продавца, является расходным материалом.

А что касается жалости, то оставь на ее при себе. На такой помойке как этот ресурс только так и писать.

Заключал? Примеры в студию. ДРКП - следствие принятия оферты. Покупая товар, ты принимаешь условия договора, определённые продавцом. Хочешь ты их исполнять или нет - вторично.

Я имею ввиду не сферический ДРКП в вакууме, а некий конкретный, где продавец воспользовался своим правом установить гарантийный срок и включить в договор неотъемлимую часть, ограничивающую его ответственность за недостатки товара в рамках ЗоЗПП.

Масло маслянное и ниочём. Ты пишешь, что текст гарантийного талона не имеет значения, я говорю тебе о том, что это не так. Текст гарантийного талона отражает условия договора купли-продажи в части ответственности продавца за недостатки товара. Нарушение этих условий означает прекращение вины изготовителя и остальных ответственных сторон в возникновении недостатков. Например, в гарантийном талоне (который есть часть договора купли-продажи) написано, что продавец не гарантирует качество товара, если внутрь попала жидкость. Как следствие, попадание внутрь товара жидкости, прекращает любую ответственность продавца в возникновении любых недостатков товара.

Очень распространённое мнение, но есть некий подводный камень.
А именно фраза "если иное не предусмотрено договором" в 470 п.3 ГК и ст.19 п.3 ЗоЗПП.
Что это означает? Это означает то, что если договором предусмотрено ограничение ответственности за составные части и комплектующие товара, то ответственность считается ограниченной в рамках условий договора. В случае с коньками, потребитель может быть уведомлен о том, что износ не является недостатком. И в случае, если он так не считает, бремя доказательства обратного ложится на него. Применение порядка, определённого ст.18 ЗоЗПП имеет одну особенность. Нужен недостаток товара. Если договором установлено, что износ в процессе эксплуатации не является недостатком, статья 18 ЗоЗПП применяться не может.

Это интернет, дорогой товарищ друг. Имею право испытывать и выражать. Не нравится кочечка - кнопка "выход" сверху. Нажал-свалил.

О чем ты вообще мне пишешь? Ты вообще что нибудь о договоре присоединения слышал?
ч.2 ст 428 ГК РФ
В общем сам написал о том, что условие о гарантийном сроке не являться существенным условием договора. Что касается конкретного договора, то и товары продаются конкретно разные. Какую ты гарантию дашь на конкретно потр****емый товар? Вот продаем мы потр****емый товар тоже имеем конкретный договор. Что на это скажешь?

Я хочу заметить, что я пишу что текст гарантийного талона, как правило ущемляет права потребителя по сравнению с правами предоставленными законодательством о защите прав потребителя. Нет в законодательстве понятия гарантийный талон. Нет понятия гарантия. Есть понятие гарантийный срок. В течение гарантийного срока покупатель имеет право.


А такие условия как вообще никак не освобождает продавца от ответственности, так как ущемляют права потребителя и в соответствии с ч.1 ст. 16 ЗПП, являются недействительными.
В случае с жидкостью может иметь место, что жидкость попала внутрь товара в магазине продавца, и выяснилось это только потом. А продавец ссылаться на такие прекрасные для него условия гарантийного талона и говорит что не будет исполнять законные требования потребителя. Вот реальная ситуация которая может возникнуть. И что вы мне ответе на это?

Только экспертиза может освободить продавца от гарантийных обязательств если выясниться, что недостатки возникли после передачи товара, результата работы потребителю вследствие неправомерных действий потребителя, третьих лиц или действия непреодолимой силы.

Никто не оспаривает, то что если иное не предусмотрено договором. Никто и не пойдет сдавать коньки по гарантии, если лезвие затупилось. Другое дело, когда в течение гарантийного срока на коньки( а он обычно мал. В триал-спорте например 1 месяц) лезвие сломалось в течение 2 х недель эксплуатации, а в гарантийном талоне написано что гарантия на лезвие вообще не распространяется. Но коньки без лезвия и стакана это не коньки, поэтому если продавец не хочет устанавливать гарантийный срок, то никто его не заставляет. Установление гарантийного срока право, а не обязанность. Так зачем вообще тогда делать такие псевдо гарантии по условиям которых продавец вообще ни за что не отвечает, если он просто мог бы не устанавливать гарантийный срок. И более того если даже продавец не установил гарантийный срок он все равно должен отвечать за продажу товара ненадлежащего качества, так как по ч.1 ст 469 ГК РФ И в случае передачи товара ненадлежащего качества продаве обязан исполнить сл. законные требования покупателя, указанные ст. 475 ГК РФ




Как ты сказал это интернет, и я так же имею выражать свое мнение, что этот ресурс помойка, коим он и является объективно, а не субъективно, где в разделе барахолка чуть ли не ежедневно совершаются уголовные преступления. А что мне делать это мое дело и моя право и дееспособность. Хочу выхожу, хочу пишу что считаю нужным.

Помойкой его делают пользователи, увы. Сам ресурс непричём. Если есть идеи по улучшению ресурса, я как участник администрации выслушаю. Можно в ЛС. Про уголовные преступления в барахолке тоже хотелось бы интересно послушать.

С твоего позволения цитировать не буду - не люблю включать в цитаты положения законов, отчего сразу по существу.
Есть понятие "недостаток товара", который нужно отделить от понятия "естественный износ вследствие эксплуатации". Так например, лезвие коньков может быть подвержено как естественному износу, так и иметь в себе недостаток. Вопрос определения факта наличия недостатка - задача проверки качества, которая существует как право продавца (остальных перечислять не буду, т.к. на данном этапе это не важно, соотв. под "продавец" прошу понимать ответственные стороны, перечисленные в ЗоЗПП). Если недостаток определён проверкой качества, то продавец либо соглашается со своей виной в его возникновении, либо нет - тогда возникает спор, право потребителя потребовать проведения экспертизы, обязанность продавца её провести и обязанность покупателя компенсировать расходы на её проведение, если экспертиза не установит вины продавца в возникновении недостатка.
Но есть ещё одно интересное развите событий - проверка качества устанавливает, что недостатка нет. Т.е. изменение потребительских свойств товара является естественным следствием его эксплуатации. Всё, никакие дальнейшие действия, подразумеваемые 18 и 19 ЗоЗПП попросту невозможны. И бремя доказательства факта наличия недостатка целиком и полностью(!) ложится на потребителя. За "отсутствующий недостаток" я гонял одного упёртого идиота по судам и экспертизам год. До момента определения факта наличия недостатка, никакие положения ст. 18 и 19 не применяются. Это к вопросу о лезвиях коньков.

Теперь про договор присоединения. Ты путаешь право и обязанность. Если условия ДРКП не удовлетворяют одну из сторон, она вправе потребовать изменения или расторжения договора, да. А вот удовлетворять эти требования или нет - это уже соооовсем другой вопрос. Кстати, если есть практика расторжения ДРКП на основании положений 428й статьи ГК, интересно было бы ознакомиться. Теория это хорошо, но это лишь теория.

По поводу жидкости. Это как раз тот случай, когда есть "иное, определёно договором". И текст гарантийного талона - ни что иное, как носитель этих условий. Подпись потребителя в гарантийном талоне означает его согласие с этими условиями. Всё, точка. Вопрос, являются ли эти условия для него обременительными, нарушают ли его права, отличаются ли от условий аналогичных договоров - вопрос исключительно в суд. А оспаривать в суде экспертизы - любимое занятие есличо. Момет престижа, выражаясь цирковым языком.


Добавлю про "псевдогарантийки". Давай приведу пример из велоиндустрии. Пацанчик покупает себе велик, катается по паркам, потом ему это чуток надоедает и он начинает прыгать дёрт. Увешивает прогулочный кантрийный велик экстримжелезом, покупает себе защиту копчика и всё остальное. Естественно, велик, расчитаный на использование для прогулок до ларька и обратно, этого не выдерживает. Пацанчик берёт раму, вешает на неё старые железки и тащит в магазин. Что сферическому магазину в вакууме делать? По количеству коцок на раме, наклейкам всех известных брендов, равномерному загрязнению трубы, где стоял передний переключатель и характерным вмятинкам на дропаутах, мятым трубам, рулевой, что можно вынуть руками итд понятно, что на велике катались не уточек кормить, а прыгали. Но доказать, что рама была тупо убита, не сможет ни одна экспертиза - оценки эксперта будут носить субъективный характер и легко оспариваются. Поэтому мы открываем гарантийку, ищем там пункт об изменении комплектации (не всё железо пацанчкик на байк переставил - кое-что уже продать успел) и на основании этого пункта посылаем экстремиста-потребителя в суд(Гаагский). Т.е. тупо отказываем в требованиях на основании нарушений договора купли-продажи. Оспаривать этот отказ или нет - право потребителя. Решит оспаривать - окей, его право попытаться попробовать. Нет - баба с возу, кобыле легче.

Много написал, но только зря. Все что выше ты писал это никто не оспаривает, никто не говорит что это не так. Я уже 3 раз говорю и выделяю что незаконными являются условия гарантии которые освобождают продавца от ответственности за товар ненадлежащего качества. Если товар был надлежащего качества и недостатки возникли в следствии неправомерных действий покупателя, 3х лиц либо непреодолимой силы, то я писал уже 2 раза, что в таком случае нужно быть дураком чтобы что то требовать с продавца, так как сам виноват. Такая ситуация и в случае с велосипедом. Бывают же ситуации когда сразу имеет место товар ненадлежащего качества, например бракованные вилки марзочи 2008 года. 4 раза вел сдавал в триал в итоге так ничего мне и не сделали. В итоге пришлось делать за свои деньги в веломаркете цска, как только гарантия прошла.

Что касается коньков, то было дело, что у меня треснуло лезвие на 1 коньке, а в гарантии написано что на лезвие вообще не распространяться. Я пришел в магазин где покупал с 2 мя бумагами. 1 бумага была гневное письмо в адрес фирмы с требованием вернуть деньги и правовым обоснованием. Другая бумага просто просьба вернуть деньги ввиду того, что товар ненадлежащего качества. И вернули деньги через 2 недели. Пудрили мозги экспертизой, но мне в общем все равно, так как это право продавца и если хочет пусть тратит деньги на экспертизу.

Что касается практики, то берешь открываешь сайт право. ру, ищешь решения судов общей юрисдикции по интересующему вопросу.

Ну а что касается жидкости. Скажите мне в каком магазине вы работаете или в каких такие гарантийные условия. Я вам сделаю жизнь веселее. Напишу жалобу в Роспотребнадзор и посмотрим как вы будете говорить, что сторона поставила подпись и согласилась с условиями. Практика сейчас такова что за условия, которые противоречат зпп, Роспотребнадзор штрафует нарушителей. Кроме того обращаеться в суды общей юрисдикции в защиту неопределенного круга лиц, с требованием об исключении из типовой формы договора, условий противоречащих ЗПП. Кроме того потребитель сам может обратиться в суд с требованием об исключении условий противоречащих зпп, и суд с Роспотребнадзором будут на стороне потребителя. Вот такая вот суровая действительность.

Сколько ждать после того, как скажу? Недели хватит, чтобы увидеть скан письма в Роспотребнадзор с входящим номером?

Что бы не быть голословным судебная практика:

Я повторю вопрос: недели хватит? Если нет, назови другой срок, на который мы будем ориентироваться. Ты предложил, я согласился. Или абзац про Роспотребнадзор был добавлен просто так?

Как может хватить недели? Какая разница тебе на сроки? Ты главное скажи, в конце концов это будет проблемами не твоими, а юридического лица на которое ты работаешь.

Тащемта, мне видится, что Сей спросил, сумеешь ли ты в течении недели отнести маляву) Кстати, с текстом ее мне тоже интересно будет ознакомится - ради общего развития.

Именно так. Недели хватит, чтобы составить текст письма в РПН, отнести в приёмную, получить входящий номер и выложить скан?