Dirt.ru - горный велосипед

Dirt.ru - горный велосипед (https://forum.dirt.ru/index.php)
-   Велосипеды и рамы для гравити дисциплин (https://forum.dirt.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Commencal Clash Ride 21 (https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=370774)

o.d. 05.07.2021 16:54

Commencal Clash Ride 21
 
Ребята, сделал предзаказ на Клэш 21го года в варианте Райд.

Давайте в целом поговорим за навеску в варианте Райд и Эссеншиал
https://commencal-russia.ru/product/...ash-ride-2021/
https://commencal-russia.ru/product/...un-metal-2021/

Правильно ли я понимаю, что в первом варианте (моем) амморт не будет иметь крутилку компрессии и производитель предлагает мне условно отрегулировать жесткость так называемыми токенами уменьшив объем камеры. Тоже самое впрочем и у вилки?

Стоит скрести по сусекам на вариант на фоксе и просить пока не поздно?

Поделитесь в целом вашим мнением о клэше. Про Сплит пивот читал на 26, не знаю насколько я все это почувствую.

Применение - околомосковские споты, может быть Поляна по праздникам.

шмель 05.07.2021 17:41

Нет, ты не правильно понимаешь.
Токены регулируют работу воздушной пружины посредством изменения объема воздушной камеры: больше прогрессии, меньше прогрессии и т.п. С наличием или отсутствием крутилки компрессии это вообще никак не связано.
Тоже самое впрочем и у вилки.

ShiZ@ 05.07.2021 18:01

Шмель объяснил емко, конечно.

Ты выбрал самый простой вариант, по факту, компрессию ты подбираешь в первую очередь воздухом, а только потом возможны мелкие корректировки крутилкой. Если ты задаешь такой вопрос, то ты однозначно не нуждаешься в возможности настраивать компрессию крутилкой, тк. просто не понимаешь что это, от слова "совсем" - в твоем случае это лишняя вещь, которая осложнит, а может и сделает катание более опасным. Вилка - та же история. Регулируешь давление по сэгу под свой вес и все.

Что касается более крутой версии - смысла нет, лучше отложи бабки на поездку в горы не по праздникам, может поймешь нужна ли тебе крутилка компрессии. ( в горах вообще больше начинаешь понимать что происходит с велосипедом)

o.d. 05.07.2021 18:18

хорошо, те токенами меняем прогрессию от более линейной к прогрессивной (наоборот?), скорость же демпфирования (компрессию) можно подправить только как-то косвенно в ущерб прогрессивности и сэгу, накачав вилку, правильно?

шмель 05.07.2021 18:38

Если не стоит задачи настроить подвеску так, чтобы и каждую песчинку обрабатывала, и не пробивалась, то можно и не париться.
Сам сейчас катаюсь с пружинным дэлюксом без регулировки компрессии. Для ординарного катания с попрыгульками вне медальных зачетов более чем достаточно.
Тут нужно еще понимать, что аморт, например, уже с усредненным значением компрессии собран под тип подвески.
Для вилки же при особом желании можно просто отдельно картридж компрессии докупить.

HELLBOSS 05.07.2021 18:59

интересно,почему clash 2021 лишился объединенного шарнира с осью заднего колеса...:confused:

ShiZ@ 05.07.2021 19:03

Цитата:

Сообщение от o.d. (Сообщение 3072952)
хорошо, те токенами меняем прогрессию от более линейной к прогрессивной (наоборот?), скорость же демпфирования (компрессию) можно подправить только как-то косвенно в ущерб прогрессивности и сэгу, накачав вилку, правильно?


скорость демпфирования контролирует отскок.

шмель 05.07.2021 19:44

Цитата:

Сообщение от ShiZ@ (Сообщение 3072956)
скорость демпфирования контролирует отскок.

Отсосок :trololo:

Скорость сжатия амортом также демпфируется. Компрессия то бишь.

Ромыч 05.07.2021 19:52

Цитата:

Сообщение от o.d. (Сообщение 3072948)
Стоит скрести по сусекам на вариант на фоксе и просить пока не поздно?

меня там больше смущает ТурнейSX-переключатель, чем какие то крутилки/их отсутствие на аморте). SLX всяко лучше. Но если не парит, или есть на что сразу поменять, то вполне вариант.
Цитата:

Сообщение от o.d. (Сообщение 3072948)
производитель предлагает мне условно отрегулировать жесткость

Производитель предлагает просто накачать амморт под свой вес)

Цитата:

Сообщение от o.d. (Сообщение 3072948)
Про Сплит пивот читал на 26, не знаю насколько я все это почувствую.

Если что, на этих байках уже нет сплит-пивота. Ось колеса и ось шарнира уже отдельно друг от друга. )

o.d. 05.07.2021 19:56

можем перейти к праведной терминологии, назвав компрессию демфирующей силой сжатия, но факт остается фактом скорость этого самого сжатия меняется как-то, не знаю линейна ли там зависимость или нет (вряд ли), а вот скорость разжатия и есть отскок
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от Ромыч (Сообщение 3072958)
Если что, на этих байках уже нет сплит-пивота. Ось колеса и ось шарнира уже отдельно друг от друга. )

я читал их ответ на аглицком на 26, и он звучал так, мол, чтобы колесо не теряло зацеп на большой колбасе, при активном тормозе, колесо может скакать, что не есть гуд.
На мой взгляд в этом есть большая доля логики

scribble83 05.07.2021 21:24

Цитата:

Сообщение от o.d. (Сообщение 3072959)
я читал их ответ на аглицком на 26, и он звучал так, мол, чтобы колесо не теряло зацеп на большой колбасе, при активном тормозе, колесо может скакать, что не есть гуд.
На мой взгляд в этом есть большая доля логики

как уже сказали, это всё теория, и на практике она не всегда применима. В идеале тормозить на колбасе крайне не желательно и не особо эффективно, для этого выбираются подходящие участки. (про
это всё есть видосы).
Накачать аморты под свой вес, для гор сег ~30-40% поставить все крутилки в среднее положение и покататься. Заводского тюна аморта и вилки для начала должно хватить за глаза. Почувствовать вел и потом уже крутить потихоньку. И не забывать про то что решает не велосипед, а прокладка между рулём и седлом)

Ромыч 05.07.2021 23:50

Цитата:

Сообщение от o.d. (Сообщение 3072959)
я читал их ответ на аглицком на 26, и он звучал так, мол, чтобы колесо не теряло зацеп на большой колбасе, при активном тормозе, колесо может скакать, что не есть гуд.
На мой взгляд в этом есть большая доля логики

Это конечно, не супер-критично для нашего уровня катания :) но
там до 2020 года был сплит-пивот:


А с 2021 уже более традиционная подвеска

GeraRuckus 07.07.2021 22:22

Цитата:

Сообщение от ShiZ@ (Сообщение 3072950)
Шмель объяснил емко, конечно.

Ты выбрал самый простой вариант, по факту, компрессию ты подбираешь в первую очередь воздухом, а только потом возможны мелкие корректировки крутилкой. Если ты задаешь такой вопрос, то ты однозначно не нуждаешься в возможности настраивать компрессию крутилкой, тк. просто не понимаешь что это, от слова "совсем" - в твоем случае это лишняя вещь, которая осложнит, а может и сделает катание более опасным. Вилка - та же история. Регулируешь давление по сэгу под свой вес и все.

Что касается более крутой версии - смысла нет, лучше отложи бабки на поездку в горы не по праздникам, может поймешь нужна ли тебе крутилка компрессии. ( в горах вообще больше начинаешь понимать что происходит с велосипедом)

Блен, хватит с умным видом нести херню. Компрессия и прогрессия - вещи разные!
Добавлено:
Цитата:

Сообщение от HELLBOSS (Сообщение 3072955)
интересно,почему clash 2021 лишился объединенного шарнира с осью заднего колеса...:confused:

Предпочли антирайз брейксквату.
Иными словами, предпочли мифическое опускание задницы байка при торможении тому, что подвеска не блокируется при торможении.
Условно, та компоновка со СплитПивотом нивелировала влияение работы тормоза на работу подвески. А теперь якобы задница вела должна меньше подниматься от работы тормоза, но уже хардтейлом)

ShiZ@ 07.07.2021 22:31

Цитата:

Сообщение от GeraRuckus (Сообщение 3073032)
Блен, хватит с умным видом нести херню. Компрессия и прогрессия - вещи разные!
Добавлено:


Предпочли антирайз брейксквату.
Иными словами, предпочли мифическое опускание задницы байка при торможении тому, что подвеска не блокируется при торможении.
Условно, та компоновка со СплитПивотом нивелировала влияение работы тормоза на работу подвески. А теперь якобы задница вела должна меньше подниматься от работы тормоза, но уже хардтейлом)

не уверен, что прогрессия и компрессия разные вещи, т.к. они взаимосвязаны. но тебе, конечно, виднее.

o.d. 07.07.2021 23:32

Цитата:

Сообщение от GeraRuckus (Сообщение 3073032)
Блен, хватит с умным видом нести херню. Компрессия и прогрессия - вещи разные!
Добавлено:


Предпочли антирайз брейксквату.
Иными словами, предпочли мифическое опускание задницы байка при торможении тому, что подвеска не блокируется при торможении.
Условно, та компоновка со СплитПивотом нивелировала влияение работы тормоза на работу подвески. А теперь якобы задница вела должна меньше подниматься от работы тормоза, но уже хардтейлом)

На пинбайке писали, что может быть дело в патенте. Как я понимаю клэш был единственной рамой со Сплит пивотом в линейке. Уж не знаю насколько производство было осложнено этим фактом.

Как до меня доедет байк, ради информации отпишу, насколько это усложняет жизнь, но сдается мне прочувствовать в рамках Москвы неискушенному райдеру это будет довольно сложно

SEi 13.07.2021 00:26

Цитата:

Сообщение от ShiZ@ (Сообщение 3073034)
не уверен, что прогрессия и компрессия разные вещи, т.к. они взаимосвязаны. но тебе, конечно, виднее.

Ты прав, но нет. Два разных физических процесса, влияющих на итог - характеристики работы вилки. Возможно взаимозатыкание факапов (не смогли демпфер сделать нормальный - сделаем прогрессивную пружину, говнодемпфер не заметят), но тем не менее это как путать тёплое с мягким.

GeraRuckus 13.07.2021 19:18

Цитата:

Сообщение от ShiZ@ (Сообщение 3073034)
не уверен, что прогрессия и компрессия разные вещи, т.к. они взаимосвязаны. но тебе, конечно, виднее.

Капец...

ShiZ@ 13.07.2021 21:35

Цитата:

Сообщение от GeraRuckus (Сообщение 3073168)
Капец...

простите мне мою неграмотность!:oops:


Часовой пояс GMT +4, время: 23:13.