[LeeCougan]

Сообщение от TallioN

А мне, как участнику и зрителю, совершенно неинтересны "фрирайдные" соревнования. Как говорится, на вкус и цвет. С точки зрения же развития МТБ как спорта и поднятия всеобщего уровня в условиях Москвы именно 4х является, на мой взгляд, наиболее перспективным видом.

На сей счёт имею прямо противоположное мнение: зрителям абсолютно уже неинтересен 4-х, скоро они, эти самые зрители, от одного только упоминания об ём блевать будут А всё потому, что это Орехово, с из года в год одинаковой трассой, уже реально всех закол***** - что это за дребедень? Там МАТа не было :evil: :evil: :evil: , а как тут многие замечали, - проводить 4-х (по самым разным причинам) в Москве пока больше негде

Во вторых, опять же вледствие наличия в москве лишь одной трассы 4-Х, "всеобщий уровень" поднимается именно на фрирайдных темах - локальных дёртах, бигейрах, дропах и проч...

Что касается фрирайда то мест и возможностей для проведения полноценных соревнований в Москве дочерта много - былоб желание... К примеру Нокиа кап в 2003 году - взяли и в центре москвы построили нормальный такой нортшор, трассу мини ДХ (попроще), построили триальную трассу, привезли рампу . Это было по настоящему зрелищно и собрало огромное кол-во зрителей. Другое дело сколько это стоило денег, времени и нервов.., но Нокиа не пожалело ни того, ни другого, ни третьего, а в случае с Контестом, очевидно, что организаторы просто решили отделаться малой кровью, т.е. получить больше выгоды для себя при минимуме затрат.
Такой подход ещё даст о себе знать... :P

А по поводу соотношения зрелищности байкеркросса и фрирайда, то на мой взгляд зрителям, достаточно большую часть из которых составляют/должны составлять "простые смертные", гораздо более интересны прыжки на больших бигейрах, огромные дропы, высокие трассы шора (в целом всё то, что не укладывается в их представление о МТБ), нежели гонка 4-х со сравнительно простыми препятствиями, и заездами на время, практически исключающими творческий подход.

[TallioN]

LeeCougan, это спор о вкусах, а о них как известно, не спорят. :wink: Не будем говорить за всех - я написал что интересно мне, ты - что интересно тебе.

Опять же повторю свой тезис - если ты так уверен в своем знании вкусов большинства - ну организуй соревнования по "фрирайду"! Чего критиковать других? Зачем развивать что-то одно? Кому интерес 4х - делает 4х, кому-то "фрирайд" - делайте фрирайд! Мне лично вообще непонятно, что такое фрирайд и как в нем можно сореноваться. Косвенно размытость понятия "фрирайд" подтверждает и твое сообщение (если ты относишь к "фрирайду" дерты). Если мы не знаем что такое фрирайд, как можно его развивать? А если ты считаешь 4х гонкой "со сравнительно простыми препятствиями" - победи! Если это, по твоему мнению просто, а от того и неинтресно.

Замечу, кроме того, что чемпионаты мира проводятся именно по 4х. А не по т.н. "фрирайду". Поэтому при прочих равных нам надо развивать именно байкеркросс

[KeeN]

А мне как изощренному лошпеду больше всего понравилось смотреть (самому с него прыгать я думаю мне не скоро захочется ;) ) как пуляют с последнего самого большого дропа через канаву на 1м контесте. Реально зрелищно и дух захватывало. На остальных контестах я не был.

На 4х обычно зрители зевают и оживляются только когда кто то убирается или хотя бы толкается с другими.

Однако, признаю что катание по трассе в орехово будет еще долгое время представлять для меня интерес потому как для меня она сложная и местами страшная :P .

[LeeCougan]

Сообщение от TallioN

LeeCougan, это спор о вкусах, а о них как известно, не спорят. :wink: Не будем говорить за всех - я написал что интересно мне, ты - что интересно тебе.

Опять же повторю свой тезис - если ты так уверен в своем знании вкусов большинства - ну организуй соревнования по "фрирайду"! Чего критиковать других? Зачем развивать что-то одно? Кому интерес 4х - делает 4х, кому-то "фрирайд" - делайте фрирайд! Мне лично вообще непонятно, что такое фрирайд и как в нем можно сореноваться. Косвенно размытость понятия "фрирайд" подтверждает и твое сообщение (если ты относишь к "фрирайду" дерты). Если мы не знаем что такое фрирайд, как можно его развивать? А если ты считаешь 4х гонкой "со сравнительно простыми препятствиями" - победи! Если это, по твоему мнению просто, а от того и неинтресно.

Замечу, кроме того, что чемпионаты мира проводятся именно по 4х. А не по т.н. "фрирайду". Поэтому при прочих равных нам надо развивать именно байкеркросс

Фрирайд понятие абсолютно размытое, полностью согласен
Развивать надо всё, другое дело, что мест для проведения фрирайдных соревнований в Москве и окрестностях несравнимо больше, чем для 4-х (трасса то одна). И если можно понять, почему организаторы из сезона в сезон проводят соревнования по 4-х именно там, то непонятно на кой чёрт проводить второй этап спринт ДХ там, где уже был проведён 1-й. По моему разумению можно былоб найти место поинтересней, но организаторы этого не сделали по причине ведомой только им. Такой подход приведёт, и уже приводит, к снижению интереса к соревнованиям как со стороны зрителей, так и со стороны непосредственных участников, только и всего.
Про соотношение фрирайда и 4-х: Зрителям нужны зрелища, нет зрелищ - нет зрителей. Исходить надо из этого, а трасса 4-х в Орехово давно перестала быть зрелищной - все просто к ней привыкли. Я думаю, соревнования по дроппингу в Дзержинском карьере, проведённые в один день с 4-х в Орехово собрали бы гораздо больше народу, при должной организации и наличии финансов, коими организаторы Контеста не обделены

Система подсчёта баллов во фрирайде, отдельных его видах, была сформирована тем же контестом 2003.

"ну организуй соревнования по "фрирайду"!" - организовывть должны организаторы, обладающие ресурсами и интересом в продвижении своего продукта и если я не имею таких возможностей, то это совсем не значит, что я не должен или не имю права их критиковать Организовать я могу не статусные соревнования - сейчас в Химках пытаемся построить трассу (тяжело ввиду отсутствия необходимого места), как построим, пожалуйста, ВЕЛКАМ :wink: . Уже щас почти готов приличный дроп, есть большой дёрт, но этого мало... работаем.

"Замечу, кроме того, что чемпионаты мира проводятся именно по 4х. А не по т.н. "фрирайду". Поэтому при прочих равных нам надо развивать именно байкеркросс" - Чемпионаты мира, ко всему прочему проводятся еще и в ДХ, а навыки для ДХ формирует "т.н. фрирайд" - дроппинг, московский спринт ДХ. Есть ещё, к тому же, Red Bull Rampage - "т.н. фрирайд".

[GAz67_3378]

насчет интересности трассы в орешнике - 70% зрителей приезжают туда чисто потусовацца, за трассой следят единицы. народу просто прикольно окунутся в байк-тусовку, попить пива, потрепацца, похвастацца новым байком, пофоткать интересные моменты и задорно гоготать при очередной уборке.
Зрелищность на контесте - 0. Уровень низкий, борьбы нет... просто люди едут друг за другом. Ничего больше. Это мое личное мнение, и я согласен с аффтором, который писал про то, что более зрелищны именно фрирайдные соревнования. Ессно, 7-8-10 метровый пролет, дроп метров 6-7 вызовет в публике (состоящей при опереденной рекламе в основном из доноров) здоровый интерес к МБ уже как к полноценному экстремальному виду спорта.
В идеале, конечно, было бы неплохо проводить хотя бы раз в год так сказать четырех этапные соревнования - дерт, триал/спидшор, миниДХ и 4Х в рамках ОДНОГО мероприятия. А так - 4х - контест, мини ДХ - самокат, разный уровень организации и т.д.
В общем тема долгая и сложная...

[Air]

LeeCougan, меня поражает твоя осведомленность о финансовом состоянии Спортмастера. Равно как и вопросами организации тех или иных соревнований и уровнем трасс. Болтать все мастера, а вот делом заняться никто как правило не желает.
Насчет зрелищности - да, у нас на трассе 4х борьбы как таковой нет и если бы Веломир с Велоимперией не привезли гонщиков из Латвии, то мы бы и дальше могли видеть одни и те же лица на пьедестале. Сейчас вот, даст Бог, привезут Барреля и Моузли. Интриги вроде бы никакой, но нам давно уже надо воочию увидеть куда нам стремиться. Вот тогда и борьба будет и зрелища.
Кстати, о зрелищах. В последнем номере МБА Артем Ачкасов aka спец написал хорошую статью про кросс-кантри и про то, насколько зрелищная эта дисциплина и сколько оназа рубежом собирает зрителей. так что дело далеко не в больших биг-эйрах и 10-метровых дропах.

[LeeCougan]

Сообщение от Air

LeeCougan, меня поражает твоя осведомленность о финансовом состоянии Спортмастера. Равно как и вопросами организации тех или иных соревнований и уровнем трасс. Болтать все мастера, а вот делом заняться никто как правило не желает.

"меня поражает твоя осведомленность о финансовом состоянии Спортмастера" - Серьёзно ? Могу поделиться секретом своей "осведомлённости" - если у спортмастера хватает средств на печать дикого количества рекламных буклетов, каталогов, рекламу/ организацию соревнований, содержание собственной команды и проч... Как ты думаешь есть ли бабло в этой конторе? Конечно же нет :P - они бедные труженники шатуна и педали, а их каталоги и рекламу московские типографии печатают им бесплатно из состродания к их нищете, гонщики их команды гоняются на старых заваренных Конах, менеджеры годами не получают зарплату, дети их голодают" , а Трейси Моузли и Фабьен Баррель приезжают на Контест совершенно бесплатно в рамках благотворительной акции - "Избавим Россию от зелёного змия"

А если серьёзно, то организация соревнований в другом месте, даже при условии немного больших затрат по деньгам времени и проч.. могла бы принести Спортмастеру гораздо большую прибыль. Почему?
Потому, что в людях - зрителях и участниках - надо постоянно поддерживать интерес, тогда люди будут ходить на соревнования, а у спортмастера будет больше шансов продать начинающим лошпедам и прочим сочувствующим свою продукцию. А если проводить соревнования постоянно в одном месте, то на... кому это нужно со всеми вытекающими последствиями! :P

Разве то, что я говорю не очевидно???

Р.S.
"Болтать все мастера, а вот делом заняться никто как правило не желает" - об этом я уже писал в предъидущем посте :evil:

Добавлю, что всё, что построено в нашем районе Химок, построено по моей инициативе, с помощью друзей, за что им особая благодарность, но организатором строительства был и остаюсь я, так что твой пост не в кассу :evil:

[uz]

вспомните где народ стоит во время соревнований.на самых сложных и стремных темах.а как все орали када с дропа на Д.Ш.трассе райдеры летать начали.особено первый летун.кабу то гол забили и стадин взорвался!!!!.а дш трамплин бигэир через речушку.........и таких примеров немерено...
дело не в орехове и не в 4-хе,просто приелось.одно и тоже одно и тоже.насамом деле о вкусах неспорят,а вот смысла в трассе для начинающих нет,для про или элиты имеет смысл.а то мене например их жалко.они ее настолько легко и непринужденно проходя что со стороны кажется что им прям скучно таво и гледи уснут...
а спортмастер все знаю что бабло лопатой гребет и я недумаю что этим парням сложно договариться стем же хозяином склона не только орехова.
а склоны конечно в мокве и ее окраинах короткие и не резкие нетошто за бугром или на видосах...тут крутиш крутиш а там мана на тормазах ездить и скорости будут равными.

спортмастер проведите хоть один этап в стиле аут оф баунс как говарят коментаторы.ПОЖАЛУЙСТА!!!хотя бы д.ш.

[Air]

А что у вас в районе Химок построено, расскажи?
Трасса есть?

[uz]

leeCougan-полностью солидарен...ты прав совсем

[LeeCougan]

Сообщение от Air

А что у вас в районе Химок построено, расскажи?
Трасса есть?

Есть большой дёрт, большой дроп (находится в процессе достройки - скоро надеюсь доделать), несколько подрытых природных дропов .
С трассой сложнее - место подходящее найти очень трудно, после Самоката появилось желание построить что-нибудь.
В настоящее время продуманы основные траектории, определены и частично расчищены места строительства. По вечерам/выходным ковыряемся
Скорее всего будет несколько сравнительно коротких, но техничных трасс.
Полноценную 4-х или спринт ДХ трассу построить просто негде, поэтому на нескольких трассах постораемся воспроизвести основные их элементы.

[uz]

почти у всех есть свое домашне мосто катания.я обажаю наше чулкова.есть почти все но нехватает лично мне и еще пару челам трассы 4-х.в планах имеется постройка но хозяева против.они за горные лыжи и сноуборды.но ведь по трассе мона гонять и бордеркросс.как им это обьяснить что это даже реклама горы даже.я меня нет вела чтоб доехать туда и рыться втихоря некатит,глина.слишком долго рыть придется,запалят сломаю(заставят закапывать)или додумаються штраф еще взять...
КАК ДОГОВАРИТЬСЯ?ПОДСКАЖИТЕ.

менеджеры годами не получают зарплату

да, не получают...но ездят на стаб примо)))
вы забыли что спортмастер не токо великами торгует...