ну как бы чем выше подъем руля, тем больше его амортизационные свойства - именно поэтому в прыжковых дисциплинах используют рули с подъемом, наряду конечно же с тем, что они лучше дергаются. Многие дертеры из-за амортизационных свойств металла используют только стальные рули.
а в ДХ важна точность руления - тут чем ближе угол грипса-вынос-ось колеса (угол между рулем и штоком) к перпендикуляру, тем выше точность руления (по тому же самому учебнику физики 8 класса).
но за счет выноса мы имеем не 1 угол от грипс до штока. а систему углов и рычагов.
вынос с подъемом менее повлияет на точность управления, тк плечи рычагов с острыми углами в нем намного меньше, чем плечо рычага грипса-вынос. отсюда делаем выводы, аналогичные с разработками маркетологов велоиндустрии)))
__________________
Я проверял это сотни раз и могу с уверенностью говорить -
Если на улице дождь или снег, на шорах лучше не тормозить!
О! Причем эта система углов и рычагов меняется очень значительно даже
из за толщины подошвы обуви, никогда не замечали? В одних кроссовках
едется отлично, а с более толстой или более тонкой подошвой уже не то.
Вот Вам и есть эта система углов и рычагов, казалось бы каких-то 5мм,
а в системе ВЫ-РУЛЬ-СЕДЛО очень чувствуется.
Тут бы интересно еще попробовать просчитать вектор силы при отрицательном
ускорении (на торможении) от центра тяжести
скажем к пятну контакта переднего колеса, при сидячем и при стоячем(гы),
варианте езды. Что это даст, это по моему поможет понять насколько
недогружено, или перегружено переднее колесо при отрицательном ускорении.
могу тебя уверить, ты либо переоцениваешь учебник 8-ого класса и свой уровень познания физики, либо недооцениваешь сложности этой темы.
Я все оцениваю как надо можешь быть уверен.
Цитата:
Сообщение от Ns not crushing
Несогласен, можно ставить жесткие рули 31.8 в обоих случаях и получать разный результат, а конструкция при этом будет жесткой.
Нельзя, если она действительно будет жесткой. Как ты думаешь, в чем отличие с механической точки зрения между прямым ломом и бором для зимней рыбалки? Правильный ответ - ни в чем.
Цитата:
Сообщение от Shooroop83
ну как бы чем выше подъем руля, тем больше его амортизационные свойства - именно поэтому в прыжковых дисциплинах используют рули с подъемом, наряду конечно же с тем, что они лучше дергаются. Многие дертеры из-за амортизационных свойств металла используют только стальные рули.
А вот тут я в принципе согласен, за счет разной амортизации различия действительно могут быть, и только за счет неё. А вот угол между плоскостью вращения руля и плоскостью вращения штока всегда будет нулевым, как бы ты с выносами не ухищрялся, если только карданный вал не установишь т.е. на управляемость влиять не может.
Последний раз редактировалось Fightone, 14.10.2012 в 04:40.
А вот угол между плоскостью вращения руля и плоскостью вращения штока всегда будет нулевым, как бы ты с выносами не ухищрялся, если только карданный вал не установишь т.е. на управляемость влиять не может.
ну тут сложно, опять же из теор механики и сопромата. плоскости параллельны - это да, но угловые передачи моментов сил различны. то есть как я это очень смутно понимаю, в величинах передающейся силы различия не будет, а вот момент силы будет разным.
__________________
Я проверял это сотни раз и могу с уверенностью говорить -
Если на улице дождь или снег, на шорах лучше не тормозить!
Ну вобщем такая вот практика. Многие знают что я предпочитал высокие
мото рули. Пдъем до 10см!!!, да да десять сантиметров!
Сегодня ребята живущие у Афзала подогнали руль с подъемом 20мм.
Ну и суть в том что я работаю на Ай-Петри в музее минералов экскурсоводом,
ну и байк на работу взял, и там и поменял руль. Тоесть вместо мото поставил
нормальный. И случилось так что нужно было очень срочно "валить" вниз,
у друга машина поломалась, нужна была срочная помощь. Ну и вот только
поставив, без какого либо привыкания пришлось срочно ехать, самый короткий
спуск с Ай-Петри это "Мисхорка" ну и поехал и что? А то! Управление стало
намного лучше чем с моторулем, переднее колесо настолько четко "вгрызается"
в грунт что аж колею оставляет в повороте. Единственно что после моторуля,
на крутых склонах есть ощущение что вот вот произойдет внеплановая черезрулька.
Но это не более чем психофактор, тоесть пару дней покатать и все привыкнется.
Вот так! А я всегда был приверженцем рулей в стиле мото.
ну тут сложно, опять же из теор механики и сопромата. плоскости параллельны - это да, но угловые передачи моментов сил различны. то есть как я это очень смутно понимаю, в величинах передающейся силы различия не будет, а вот момент силы будет разным.
Ты уж извини, что побуду кэпом, но: "величины передающейся силы" тут не существует, а существует момент т.к. речь идет о вращении, и он будет полностью одинаковый (если грипсы относительно штока находятся в одинаковом положении). Углы установки руля и пр. при этом ни на что кроме амортизации по определению влиять не могут.
Ты уж извини, что побуду кэпом, но: "величины передающейся силы" тут не существует, а существует момент т.к. речь идет о вращении, и он будет полностью одинаковый (если грипсы относительно штока находятся в одинаковом положении). Углы установки руля и пр. при этом ни на что кроме амортизации по определению влиять не могут.
Сила есть, но она тут не причем. При вращении тел говорят о моменте, а не о силе. Т.е. "я прикладываю такую-то силу на поворот штока" выражение бессмысленное. Надо: "я прикладываю такой-то момент". При одинаковом расположении грипс относительно штока плоскость вращения всегда будет одной и все моменты будут одинаковые при воздействии на руль -> без учета жесткости, механически системы эквивалентны, хоть руль с подъемом, хоть вынос - без разницы.
Последний раз редактировалось Fightone, 14.10.2012 в 18:58.
Сила есть, но она тут не причем. При вращении тел говорят о моменте, а не о силе. Т.е. "я прикладываю такую-то силу на поворот штока" выражение бессмысленное. Надо "я прикладываю такой-то момент".
о "моменте" чего, ежели не секрет?
ежели кто-то не в курсе, то моенты бывают:
1) времени
2) силы
3) инерции
4) магнитный
5) импульса.
Это все, что я помню с 1 курса по физике,
а учитывая, что оканчивал я МИРЭА,
сведения достоверные, хотя я мог что-то и
забыть - МИРЭА ведь
__________________
"Я лучше член в руку возьму, чем ксениум" (с) ReNo
"Красный - значит гоночный" (c) uaz236
Последний раз редактировалось Sonne, 14.10.2012 в 18:59.
А ты как думаешь? Силы конечно, но она еще раз повторяю тут не при чем, нам важен только её момент для сравнения двух систем.
Цитата:
Сообщение от Sonne
1) времени
2) силы
3) инерции
4) магнитный
5) импульса.
Это все, что я помню с 1 курса по физике,
а учитывая, что оканчивал я МИРЭА,
сведения достоверные, хотя я мог что-то и
забыть - МИРЭА ведь
Можешь расслабиться, я физику в ВУЗе не один год учил.
Последний раз редактировалось Fightone, 14.10.2012 в 19:02.
Ты уж извини, что побуду кэпом, но: "величины передающейся силы" тут не существует, а существует момент т.к. речь идет о вращении, и он будет полностью одинаковый (если грипсы относительно штока находятся в одинаковом положении). Углы установки руля и пр. при этом ни на что кроме амортизации по определению влиять не могут.
а сопромат помнишь? метод сил из 3х уравнений с 3 неизвестными, метод перемещений из 9 с 9ю? я помню смутно, честно говоря, но помню что при расчете ломанных угловатых конструкций величины улов на четтам влияют)
мне расчет ферм на деформации и сдвиги сразу вспоминаецва.
может конечно и правда тут жесткость - ключевое слово, но относительные деформации узлов при разных углах и плечах будут разными - это точно.
__________________
Я проверял это сотни раз и могу с уверенностью говорить -
Если на улице дождь или снег, на шорах лучше не тормозить!
а сопромат помнишь? метод сил из 3х уравнений с 3 неизвестными, метод перемещений из 9 с 9ю? я помню смутно, честно говоря, но помню что при расчете ломанных угловатых конструкций величины улов на четтам влияют)
мне расчет ферм на деформации и сдвиги сразу вспоминаецва.
может конечно и правда тут жесткость - ключевое слово, но относительные деформации узлов при разных углах и плечах будут разными - это точно.
Как бэ мы тут говорили не о прочности системы и даже не о упругости, а тупо о её геометрии. То что прочность и упругость будут разными - это и так понятно.
Как бэ мы тут говорили не о прочности системы и даже не о упругости, а тупо о её геометрии. То что прочность и упругость будут разными - это и так понятно.
ну так вот же он - ответ на вопрос, поставленный выше. геометрически разные конструкции будут иметь разную упругость/жесткость - отсюда разная точность руления и разная управляемость. это как разная торсионка на разных рамах с одинаковой длинной перьев, например или как разная торсионка вилок с одинаковым ходом, 20й осью и 35мм ногами.
считаю вопрос исчерпанным))
__________________
Я проверял это сотни раз и могу с уверенностью говорить -
Если на улице дождь или снег, на шорах лучше не тормозить!
О каком моменте идет речь, если разговор не о повароте руля, а про банники\серфы?
Если в жесткости дело, то почему серфить и дергать банник удобнеее с высоким подъемом? Да и тейблы всякие класть тоже сподручней.
про то, что в воздухе - положение верхней трубя относительно руля дает удобство. серфы и мануалы вообще с точностью руления не связаны никак - там-то колесо в воздухе висит. я ж не про жесткость самого руля говорю, а про торсионку всей системы руль-вынос-шток.
сам лично пользую высокий руль по эстетическим соображениям
__________________
Я проверял это сотни раз и могу с уверенностью говорить -
Если на улице дождь или снег, на шорах лучше не тормозить!
Опять же по высоте руля. Позволяет ли его высота ехать так называемо
"в распор" между педалями и рулем? Обеспечивается ли так называемое
"парение" низко над байком? Слишком низкий руль этого не позволит.
А при слишком высоком будет полная потеря контроля переднего колеса.
Вот как то так.
У меня скажем так была одна крайность - слишком высокий руль,
о "плоских" повортах нечего было и думать, сейчас например появился "драйв".
Например в качестве теста можно даже взять одну из простейших трасс с Ай-Петри,
"Лесоруб", ну кто знает о чем речь поймут, это начало, тот склон. Вот с высоким
рулем при торможении переднее колесо срывало "в юз", теперь с "нормальным"
рулем весь склон проходится без блокировки колес.
Так же вчера закатнул и "Дехашку", "змейка" прошлась с таким драйвом!!!
К сожалению там после урагана много деревъев повалило прям на трассу.
О ширине руля, ну тут тоже как бы дело личное. При моем росте 187, руль шириной
740 вполне подходит.
Конечно в идеале бы попробовать несколько рулей и выносов.
Если в жесткости дело, то почему серфить и дергать банник удобнеее с высоким подъемом? Да и тейблы всякие класть тоже сподручней.
Ну вот это точно плацебо. Момент на выдергивание байка абсолютно одинаковый при одинаковом положении грипс, как бы ты там не извращался с выносами т.к. плечо одинаковое.
Цитата:
Сообщение от Shooroop83
это как разная торсионка на разных рамах с одинаковой длинной перьев
Длина перьев влияет в первую очередь как раз на тот момент который надо приложить, чтобы оторвать переднее колесо от земли. Чем короче плечо (перо), тем меньше требуемый момент - легче дергается.
Fightone, дружище. А ты пробовал с разными вариантами кататься? Ну вот так, по-честному? Рассказы про физику и эффект плацебо - это, бесспорно, хорошо. Но ощущениям человека не прикажешь, не опишешь.
__________________
Ты-исключение из правил!Подсидел пилёный,но и на бельишка готов скинуть...
Уникум!Береги себя!(c)adekcandr
Правила форума
Профиль
FAQ по форуму
т.е. на управляемость влиять не может.
Силы конечно, но она еще раз повторяю тут не при чем, нам важен только её момент для сравнения двух систем.
