[Student*]

Камраты, пятничная нубская тема.
Объясните мне, пожалуйста, почему нельзя скрестить любой переключатель, скажем на 10ск (пусть будет Saint) с манеткой, скажем, на 12ск (пусть будет х01).
Понятно, что манетка и кассета (ну и цепь, разумеется), должны быть на одно и то же количество скоростей. Но почему переключателю не все равно на какое растояние и сколько раз сдвигаться? Или все же все равно?

[шмель]

Потому что рычаги.
Разные переключатели смещаются на разное расстояние при одинаковом вытяжении тросика манеткой.
Разные манетки вытягивают разную длину тросика на одно переключение.
Положение переключателя просто не попадет в положение звезд кассеты.

[Student*]

Сообщение от шмель

Потому что рычаги.
Разные переключатели смещаются на разное расстояние при одинаковом вытяжении тросика манеткой.
Разные манетки вытягивают разную длину тросика на одно переключение.
Положение переключателя просто не попадет в положение звезд кассеты.

Спасибо. А есть какие-то известные работающие гибриды, кроме известного sram 9sp и saint 10sp?

[SEi]

Сообщение от Student*

Спасибо. А есть какие-то известные работающие гибриды, кроме известного sram 9sp и saint 10sp?

А зачем такой колхоз?

[Student*]

Сообщение от SEi

А зачем такой колхоз?

У меня сейчас стоит 12ск x01 и не очень нравится его работа (именно переклюка), есть желание сменить на xt/xtr или даже saint. А версии на 10/11ск стоят существенно дешевле актуальных на 12ск. Ну и думал манетку оставить. А так получается, что и в рамках одного количества скоростей можно не попасть, так что и ее приедтся менять.
Вообще, лучшая трансмиссия, что у меня была - это как раз связка 9ск x0 и saint.

[шмель]

И чем тебе работа переключателя не нравится?

[SEi]

Сообщение от шмель

И чем тебе работа переключателя не нравится?

Оплюсуюсь к вопросу этого господина.

Не нравиться работа X01 Eagle может в двух случаях: кривой петух или попытка установить всё это барахло на что-нить пластилино-ватное, второй случай - неправильная настройка B-Tension.

[шмель]

Сообщение от SEi

Оплюсуюсь к вопросу этого господина.

Не нравится работа X01 Eagle может в двух случаях: кривой петух или попытка установить всё это барахло на что-нить пластилино-ватное, второй случай - неправильная настройка B-Tension.

B-Tension может и главной причиной быть, если установлено и настроено по понятиям тех лет, а не по инструкции нового времени.

[SEi]

И да, автор. Для тебя прям вообще хорошая новость, ты выиграл в этой лотерее джек-пот. 12ск шымано совместимо с 12ск срамом. Учитывай только размер большой звезды на кассете и бери с длинной лапкой.

[lokki]

Сообщение от Student*

Камраты, пятничная нубская тема.
Объясните мне, пожалуйста, почему нельзя скрестить любой переключатель, скажем на 10ск (пусть будет Saint) с манеткой, скажем, на 12ск (пусть будет х01).
Понятно, что манетка и кассета (ну и цепь, разумеется), должны быть на одно и то же количество скоростей. Но почему переключателю не все равно на какое растояние и сколько раз сдвигаться? Или все же все равно?

Всё верно, я мешал 9ск срам, 10ск шимано, 11ск шимано, 11ск срам и переклюк 12ск срам в совершенно разных пропорциях - какой-то разницы не заметил. Везде 1:1 и кассета должна соответствовать манетке, в остальном всё сводится к кинематике лапки. Вон и Сеич подтверждает то, о чём я догадывался и так - если 11ск срам и шимано совместимы, 11/12 срам и шимано совместимы внутри себя, то и 12ск шимано и срам работают вместе.

[SEi]

Сообщение от lokki

Всё верно, я мешал 9ск срам, 10ск шимано, 11ск шимано, 11ск срам и переклюк 12ск срам в совершенно разных пропорциях - какой-то разницы не заметил. Везде 1:1 и кассета должна соответствовать манетке, в остальном всё сводится к кинематике лапки. Вон и Сеич подтверждает то, о чём я догадывался и так - если 11ск срам и шимано совместимы, 11/12 срам и шимано совместимы внутри себя, то и 12ск шимано и срам работают вместе.

Да, но с одной оговоркой. Всё будет работать через жопу)
Совместимость в рамках 12ск выстраивается из центра кассеты, края у многих подглючивают.

А X01 Eagle ,как по мне, один из лучших переключателей на свете. Что там может не нравиться - я хз.

[Student*]

Сообщение от шмель

И чем тебе работа переключателя не нравится?

Сообщение от SEi

А X01 Eagle ,как по мне, один из лучших переключателей на свете. Что там может не нравиться - я хз.

То, что он прыгает, как китайский болванчик на любой неровности. Saint даже с выключенным Shadow так себя не вёл.
В целом, насколько я понимаю, проблема муфты в Type 3 - тема известная.

Сообщение от SEi

И да, автор. Для тебя прям вообще хорошая новость, ты выиграл в этой лотерее джек-пот. 12ск шымано совместимо с 12ск срамом. Учитывай только размер большой звезды на кассете и бери с длинной лапкой.

Спасибо.

[SEi]

Сообщение от Student*

То, что он прыгает, как китайский болванчик на любой неровности. Saint даже с выключенным Shadow так себя не вёл.
В целом, насколько я понимаю, проблема муфты в Type 3 - тема известная.

Видать единичный случай косяка. Все, что видел, колбасятся в пределах нормы, на мой взгляд.

[Chute]

11 и 12-ск переклюки в общем совместимы между собой и даже Срам с Шимано, но важным моментом будет совместимость с набором звёзд на кассете. То есть на какой-то набор ты можешь поставить 11-ск и какой-то из 12-ск (не любой), а на другой - только 12-ск (и тоже не любой). RTFM, короче, и лучше до покупки.
И как верно было замечено выше - верная длина цепи уже весьма критична для работы.
Добавлено:
Сейнт на 10-ск на большой кассете работать не будет.

[lokki]

Сообщение от SEi

Видать единичный случай косяка. Все, что видел, колбасятся в пределах нормы, на мой взгляд.

У меня NX Eagle так же, сначала не замечал - друг прокатился, сказал, не могу развидеть

[SEi]

Сообщение от lokki

У меня NX Eagle так же, сначала не замечал - друг прокатился, сказал, не могу развидеть

У меня был NX, потом X01, потом опять NX - нормально всё. Зато втыкается всё с полтычка.

[Maxim Zhuk]

Сообщение от Student*

Спасибо. А есть какие-то известные работающие гибриды, кроме известного sram 9sp и saint 10sp?

есть. x0 на 9 и 11 скоростей взаимообратно заменяемы, у переклюков отношение одинаковое.

[Chute]

Блин, у переклюков кроме рычажности (перемещения лапки вдоль оси втулки) есть ещё и перемещение верхнего переключающего ролика перпендикулярно оси, для того чтобы этот ролик сохранял примерно одинаковое расстояние до зубьев кассеты.
Переклюк же не видит какая стоит кассета и в общем не подстраивается под неё, верхний ролик просто перемещатся по заданой ему конструкцией траектории. На 11-12 ск его положение смещено от оси вращения и зависит от натяжения (длины) цепи, на более раннних переклюках такого нет.
То есть одинаковой рычажности недостаточно, нужно ещё чтобы перемещение ролика было согласованно с кассетой, иначе будут попытки лечь роликом на большие звёзды или наоборот - слишком далеко отодвинуться.

[SEi]

Сообщение от Chute

большие звёзды или наоборот.

Это у всех плюс-минус одинаковое. Шаг увеличения кол-ва зубов - никто в дикие эксперименты тут не бросается. Жрёт переключалка 50+Т - будет жрать и 28 шоссейную кассету, без проблем. А вот наоборот уже работает посредственно, положение ролика у растянутого B-Tension'ом из 36 до 48 переключателя на маленьких звёздах будет грустное.