[murad]

Какая разница, товарисчи?

[Грибник]

Сообщение от murad

Какая разница, товарисчи?

Не не не.Ты че! Надо разобратцо :E

[Leonix]

Сообщение от Werewolf

так может АМ - это все таки кое-как вверх, и хорошо вниз? )

+ 1.
мое имхо, что это направление (5-10 % вверх, и 90-95 % вниз) становится мейнстримом благодаря развитию инфраструктуры горных курортов летом, особенно в Европе, и естественным стремлением байкеров к комфорту, и под это дело будет выпускаться все больше соответств. байков.

а соотношение 50/50 (выстрадать спуск многочасовым подъемом) - это тоже АМ, но он будет уделом меньшинства: романтиков и фундаменталистов

[Полковник]

Сообщение от Leonix

+ 1.
мое имхо, что это направление (5-10 % вверх, и 90-95 % вниз) становится мейнстримом благодаря развитию инфраструктуры горных курортов летом, особенно в Европе, и естественным стремлением байкеров к комфорту, и под это дело будет выпускаться все больше соответств. байков.

а соотношение 50/50 (выстрадать спуск многочасовым подъемом) - это тоже АМ, но он будет уделом меньшинства: романтиков и фундаменталистов

Мейнстримом в АМ спуск не будет очень и очень долго (читай - никогда).
Даже при наличии подъемников и прочей инфраструктуры в байк-парках.
Доказательство #1: От противного: Как только появляются лифты и трассы - АМ байк становится неактуален и уступает место ФР/ДХ байку. С цепегасителями, тяжелой резиной и прочими антикрутильными элементами. Так что мейнстрим в стиле "байк-парк" - не АМ ниразу. За, в подавляющем большинстве, отсутствии на трассах соответствующих байков.
Доказательство #2: Формула "5-10 % вверх, и 90-95 % вниз" выдает желаемое за действительное. неверна в принципе и работает с точностью наоборот для одного подъема/спуска. Исходя из этого, по правильной формуле, на один подъем должно приходиться 350-400 спусков, что невозможно априори. Чтобы в этом убедиться. достаточно сравнить показания статистики продаж байков для АМ и для спусков, которая показывает, что АМ подвесов в Европе продается в сотни раз больше чем ФР/ДХ байков.

[Leonix]

Неудобно с мэтром пререкаться, но придется
Ошибка Вашего аргумента № 1, и я уже писал другому мэтру то же самое - Загремелу , байк парк и курорт - разные весчи
В байк парке (системе трасс с большим количеством искусственных препятствий в виде дропов, волрайдов, кикеров; скоростными контруклонами и т.д.) действительно лучше на ДХ или СС байке - в зависимости от его особенностей (хотя и на ам байке едется неплохо).
Но парк обычно занимает мизерную по объему часть курорта, а в основном используется огромная сеть тропинок вокруг подъемников (пешеходных и специально созданных синглтреков, с естественными препятствиями, камнями, корнями, шпильками и прочими ковырялками). Например, в ЛезАрке/Ла Плань более 100 км только нанесенных на карту курорта троп. И вот на этих тропах АМ байк проявляет себя во всей красе Да,желательно поставить цепегаситель и нормальный миньон, но многие обходятся и без них, это вопрос комфорта, я не люблю менять резину в горах
Кстати, в инфраструктуру курорта я включаю и uplifts - всякие пикапы и микроавтобусы с трейлерами,которых становится все больше и больше (включая троли в Крыму). Помню, в этом году в журнале Singletrack была статья, где uplifts назвали в числе вещей, перевернувших современное представление об мтб
Формула 5/95 может быть и 0/100, если не подниматься своим ходом, а только на подъемнике или машине. Она работает, пока не надоест спускаться, или день не закончится (сорри, про 350 ничонепонял).
А вот формула 50/50 в нормальных горах действительно работает "для одного подъема/спуска": полдня набираешь 1000-1500-2000 м, потом один спуск, и ты дома, усталый,но довольный

Сообщение от Полковник

достаточно сравнить показания статистики продаж байков для АМ и для спусков, которая показывает, что АМ подвесов в Европе продается в сотни раз больше чем ФР/ДХ байков.

дык, я о том и говорю, а будет еще больше, только АМ в общем-то тоже для спусков

P.S. Не удержусь от сравнения с горными лыжами - мейнстрим это карвинговые/ам умеренно широкие лыжи для масс, в парках же катаются на парковых лыжах/твинтипах, дх и супергигант катают на длинных лыжах, фрирайд на широченных... И все при этом едут вниз

[Полковник]

Сообщение от Leonix

Неудобно с мэтром пререкаться, но придется

От метра, типа, и слышу... ))
В байк парках европейских не был, говорить за них не могу.
Есть только приятные впечатления от амерских: настоящего АМ рая Moab, типа европейского, с кучей инфраструктуры Diablo и полудикого парка с раскатанными именными тропами на холмах близ Santa Cruz..
Мы в общем-то думаем одинаково за исключением одного мелкого момента, который нам обоим кажется принципиальным: что мы считаем АМ байком и АМ катанием. Момент этот субъективен, не спорю, но свою, ранее неоднократно озвученную, точку зрения не поменяю. Не всякий среднеход - АМ байк точно также как не всякий хадтейл - кантрийник. Равно как и не всякое катание в горах - АМ.
Вот начиная с этого самого принципиального момента все утверждения, сделанные на основе спорной (для меня) позиции - являются спорными вдвойне.
То, что по вашим (и других очевидцев) словам происходит в парках и курортах - имхо не более как расчитанный маркетинговый ход, привлекающий толпы ленивцев получить пропуск в АМ без лишних усилий. Наверно, может и прикольно, когда вместо второй звезды имеешь билет на подъемник или иной трансфер. Может и я когда нибудь дорасту до понимания этого. ))

Добавлено:
только что пришло в асю в ответ на ссылку на эту тему:
Zagremel (16:37:34 28/10/2010)
это такой менталитет совковый.. похалявить.
мы даже на работу из под палки ходим
зачем ехать апхил, када можно заплатить бабок!
короче их каталово называется АM потому что у них байки АМ

Про продажи: я имел в виду то, что как только спуск в АМ станет доминирующим, АМ байки с их легкими рамами, регулируемыми подвесками и штырями, дорогими феньками станут нафик не нужны. Будет бум биг-байков велов с ходами 180-220мм. А вот почему-то даже европейская статистика продаж говорит обратное.

[Leonix]

В Америке на байке не катался, да и в Канаде не был (Вистлер -мечта!) поэтому до мэтра сильно не дотягиваю

Сообщение от Полковник

Есть только приятные впечатления от амерских: настоящего АМ рая Moab, типа евлопейского, с кучей инфраструктуры Diablo и полудикого парка с раскатанными именными тропами на холмах близ Santa Cruz.

Завидую, места дивные!

Сообщение от Полковник

Не всякий среднеход - АМ байк точно также как не всякий хадтейл - кантрийник. Равно как и не всякое катание в горах - АМ.

Ну, как бы, да. Тут сочетание техники, скилла и подхода, а подход - дело субъективное. Мой подход: в отпуске упахиваться глупо, он короткий, время дорого (в прямом смысле).
Наверно, мне легче занимать такую позицию, имея несколько разных байков, в т.ч. кросскантрийные и шоссейник. Но в горы я повезу только Номад (раньше брал КК-подвесы, что такое пилить в гору, знаю!)

Звезд у меня все таки две , думаю о Хаммершмидте. Чем отличается природный трейл от искусственного, он все-таки иногда идет горизонтально или вверх, и малая звезда тоже нужна.

Сообщение от Полковник

Zagremel (16:37:34 28/10/2010)
это такой менталитет совковый.. похалявить.
мы даже на работу из под палки ходим

Куда то мы не туда полезли Насчет совкового я в недоумении, много раз спрашивал англичан, к которым ездил, приезжали ли к ним в Альпы русские - отвечают нет

На работу кста всегда стараюсь на байке ездить, вот уже 10 лет как

Сообщение от Полковник

Zagremel (16:37:34 28/10/2010)
зачем ехать апхил, када можно заплатить бабок!

Что лучше за свои бапки - пять раз съехать в день, или один?

Сообщение от Полковник

Zagremel короче их каталово называется АM потому что у них байки АМ

Впрочем, как и у вас, сэр!

OFF: Кстати, Алексей, я у Вас в Триале лет 6 назад взял один из первых АМ байков в то время - Norco Fluid 1, но использовал его не по назначению, для ПВД по 100 км. Вот это было не айс, и не АМ ни разу! Поэтому вскоре поменялся им на КК подвес (с Пашей Бородулиным!)

Сообщение от Полковник

Будет бум биг-байков велов с ходами 180-220мм.

В Альпах, где я катаюсь, такая каракатица не нужна (иначе купил бы)

Сообщение от Полковник

маркетинговый ход, привлекающий толпы ленивцев получить пропуск в АМ без лишних усилий.

Ахаха! Это пять! Утащу в подпись!

[Vados]

Сообщение от Полковник

Добавлено:
только что пришло в асю в ответ на ссылку на эту тему:
Zagremel (16:37:34 28/10/2010)
это такой менталитет совковый.. похалявить.
мы даже на работу из под палки ходим
зачем ехать апхил, када можно заплатить бабок!
короче их каталово называется АM потому что у них байки АМ

Нет, не соглашусь.
Забравшись первый раз на верх на подъемнике, ты получаешь возможность полноценно откатать АМ, где и спусков и подъемов в избытке.
Никакой халявы тут нет, просто каждый выбирает то что ему нравится больше.
Кому-то нравится динамика и скорость в сочетании с напрягами на подъеме, а кому-то хочется больше поломиться в гору, скоростные спуски и динамика для него вторичны.

И все это АМ.

[Falist]

мож я чёт не понимаю..но помойму геометрия АМ байка максимально приближена к гео ДХ байка, с той целью чтоб можно было съехать со ВСЕХ гор, где эт только возможно. а т.к. гео не кантрийная ни разу, то и в гору на нём пилить дело не основное..не можно заехать конечно, на то там и 2 звезды..но это если только охота очень)) а вообще эт скорей для тех трасс где и спуски и подьёмы есть..

[Полковник]

Сообщение от Falist

мож я чёт не понимаю..но помойму геометрия АМ байка максимально приближена к гео ДХ байка..

Учим матчасть. Потом комментируем.

Сообщение от Vados

Забравшись первый раз на верх на подъемнике, ты получаешь возможность полноценно откатать АМ, где и спусков и подъемов в избытке.
Никакой халявы тут нет, просто каждый выбирает то что ему нравится больше.
Кому-то нравится динамика и скорость в сочетании с напрягами на подъеме, а кому-то хочется больше поломиться в гору, скоростные спуски и динамика для него вторичны.

И все это АМ.

Если речь не идет о катании вверх - строго лифт/авто, вниз - сам, то такой вариант как опция АМ - приемлим. Твой же пример с забросом на авто из Алушты на Ай-Петри с последующим самостоятельным закрутом на Бабуган (там есть где попыхтеть) и спуском в Алушту не может не вдохновлять.
Всё остальное +1 к Загремел.

[Leonix]

Сообщение от Полковник

пример с забросом на авто из Алушты на Ай-Петри с последующим самостоятельным закрутом на Бабуган (там есть где попыхтеть) и спуском в Алушту не может не вдохновлять.

+1
Но если бы был подъемник и он работал, а кто-то бы попер вверх на километр набора своим ходом (шобы сэкономить бапки, либо накачать физуху), я бы сей подвиг не оценил, а назвал это КК.

[Полковник]

Сообщение от Leonix

Но если бы был подъемник и он работал, а кто-то бы попер вверх на километр набора своим ходом (шобы сэкономить бапки, либо накачать физуху), я бы сей подвиг не оценил, а назвал это КК.

Я заезжал пару раз на Ай-Петри....
на Ай-Ору ездил в мае каждый день в виде вечернего моциона...
и на следующей неделе повторю...

КК - это плохо?
Прокачать скилл апхиллом - стыдно?
Бабки - это крайний аргумент?

Извини, но твой пост иначе как снобистским назвать не могу.
За сим удаляюсь из дискуссии.

[Leonix]

Сообщение от Полковник

Я заезжал пару раз на Ай-Петри....
на Ай-Ору ездил в мае каждый день в виде вечернего моциона...
и на следующей неделе повторю...

Я тоже заезжал на Ай-Петри (на хардтейле), так себе удовольствие.
Да и на АйОру тоже приходилось подниматься (час подъема и 5 мин. спуска), кстати, подъемника на АйОру не заметил.

Сообщение от Полковник

КК - это плохо?
Прокачать скилл апхиллом - стыдно?
Бабки - это крайний аргумент?

Извини, но твой пост иначе как снобистским назвать не могу.
За сим удаляюсь из дискуссии.

Фраза. вырванная из контекста, всегда впечатляетБутылку можно и глазом открыть, но когда есть открывалка (подъемник), лучше ей воспользоваться.

По отдельности все вроде неплохо (и КК, и скилл, и бапки), а вместе не склеивается

Я могу спросить, а имея АМ байк, позволить себе отдых в нормальных горах один или два раза в году, это стыдно?

Имхо, речь не о том, стыдно это или плохо (КК, ДХ, АМ, скилл и бапки), а о том, чтобы использовать свое время максимально эффективно и целесообразно, стремиться к лучшему, и получить максимальное количество фана в единицу времени.
Добавлено:

Сообщение от Полковник

Бабки - это крайний аргумент?

Кстати, неделя подъемника в Альпах - 70 евро. пипец какие бапки

[borodulin]

Ребята. Простите, что вмешиваюсь, но у вас тут идейные разногласия как бы серьезные.. но очевидно от того, что больше заняться нечем )

Ничем иным я не могу оправдать пыл, с которым опытнейшие бойцы спорят о пустяках, которых ни разу ни коснулись бы, катаясь вместе где нибудь под Алуштой, скажем, или в любом другой горном раю. )

Просто потому, что байк для АМ - это настраиваемый инструмент, а само понятие AM riding - весьма разнообразный фан, приемлющий многие тактики передвижения вверх и вниз. Не думаю, что Leonix и Полковник спорили бы об идеологии, стоя на остановке у перевала на Димерджи.. ) Вы просто поехали бы вместе, а когда стало бы действительно круто забирать в подъем - то пошли бы, а потом снова поехали, когда это стало бы даже не возможным, нет.. но приятным и желанным. АМ - это фановое катание в горах. Слово "фановое" даже лишнее, поскольку оно подразумевается во всех случаях. Фан апхилла на пределе, когда твой товарищ едет перед или за тобой, а ты не хочешь отстать или уступить, или когда просто - надо_осилить_этот_подъем. Фан спуска, после которого можно по-доброму пошутить над отставшим на несколько минут менее прокачанным товарищем..
Мне вот видится, что тру АМ каталка - это когда есть горы, годный байк, хорошая компания и настроение под стать. И если есть подъемник - то пользуешся им и ловишь кайф на спусках, которых можно сделать больше; а если нет подъемника - то ловишь кайф от всего сразу.
В заключение, хочется всем пожелать здоровья, - оно всем рулит, по сути. )

[Leonix]

Лучше и не скажешь. Если так ставить вопрос, лучше на Демерджи, чем за компом сидеть. Павел, респект тебе!

[borodulin]

Сообщение от Leonix

Если так ставить вопрос, лучше на Демерджи, чем за компом сидеть.

Это по-всякому ))

Еще скажу: разногласия, собственно, от того, что в АМ-культуру байкеры приходят из разных школ, и этот стиль объединяет в конечном итоге всех. Но, поскольку школы могут друг-другу противоречить, это рождает непонимание поначалу. Ваш спор просто от того, что это молодой стиль. И емкий - он открывает возможности развития для людей с диаметрально противоположным опытом и навыком катания.
Совместного развития - для общей пользы, ага

[kirill23]

Сообщение от Льохо

стыд-то какой

Позор мне! Позор!

да ладно, нормально сказал
АМ-велик - это all mounted велик, то есть велик, на котором все закреплено как следует

[Leonix]

Сообщение от borodulin

этот стиль объединяет в конечном итоге всех.

ААААА! Ты вернул нас к исходной точке дискуссии

[borodulin]

Сообщение от Leonix

ААААА! Ты вернул нас к исходной точке дискуссии

Я знаю. )
Людям хочется отличаться и ярко проявлять свою индивидуальность, поэтому они спорят. А спорить не о чем, каждый выбирает по себе и все.
Я только еще раз хотел отметить единственно то, что все разногласия остры лишь в форумных баталиях, а оказавшись в условиях "всё горы" (с), люди, как правило, объединяются. Поскольку их практически ничего не разделяет.

[schmidt]

Сообщение от borodulin

...что в АМ-культуру байкеры приходят из разных школ, и этот стиль объединяет в конечном итоге всех...

моё кунг-фу лучше, чем твоё! И щас я тебе это докажу!(с)
Дауж, действительно много эмоций и букаф. И только оказавшись у горы все споры об АМ прекращаютса за их ненадобностью...)