[Дёнис]

Сообщение от MountyPiton

Я предлагаю вообще не никого не колоть, что бы тут был оляля полигончик для мутаций и изучений "о как оно бывает" этой заразы Начнем с того что заразим тебя например От тебя должен пойти очень подкованный некоторых темах образец

Колоть нужно и должно! Тех, кто представиться боитЬся - в первую очередь. Спутником, или ещё какой аналогичной святой водой с официальной пометкой "только для экстренного применения", не важно. От больничной койки скорее всего действительно убережет. А вот галоперидолом поколоть бы любителей сапожка в жеппе и энейблеров, поддерживающих любой анальный гулаг во имя великой цели - выработки каких-то протухших антител.

[MountyPiton]

Сообщение от OVI

А я тебя уважаю.

Вот скажи мне: ты зачем и почему чипировался?

Я - потому что QR код, транспорт, больничка и все такое.
Я не верю, что, столкнувшись с этой заразой нос к носу, я не заболею.
Не верю в то, что точно буду болеть легко, как первый раз.
Поэтому в транспорте и в магазине - в маске. Не факт, конечно, что оно как-то помогает...

Ну и да, можешь считать меня *******ом.

Я чипировался потому что в своей юности уже разок поболел пневмонией и мне хватило. Хватило настолько что повторения этого опыта или аналогичного я не хочу. Потому что если я не буду снижать риски своего заражения я могу заразить (как например) свою любимую маму, у которой вагон болячек и которую этот вирус прибьет нахрен с вероятностью настолько близкой к 100% что атас. Или какого приятеля, который вроде и не настолько друг, но я совестливый и морочится с совестью по вопросам степени своей вины не намерен. Или другого близкого мне человека который может и не вынести этой радости поболеть моровым поветрием. Мне вообще не нравится когда вокруг мрут люди в товарных количествах. Это не правильно. Я твердро убежден, потратив вагон и маленькую тележку времени на изучение материалов по ковидному вопросу - что чем быстрее и чем агрессивнее будет проведена иммунизация населения и чем жостче будут заставлять население пользоваться средствами защиты - тем быстрее снизится уровень смертности, снимут все эти сраные QR коды, ограничения на поездки, геморы с посещением мест, удаленки по работе и дальше по списку. Я хочу жить нормально как жилось этого морового поветрия. А для этого надо не что бы все переболели и эта зараза мутировала и гуляла дальше, а сделать всё что бы кол-во заболевших упало в 0 или максимально близко к этой цифре.
Я чипировался, ношу масочки, не хожу сквозь толпу народа и вместе с ней, максимально использую автомобиль или пеший способ передвижения, а не в общественном транспорте, перевелся на удаленную работу и вообще делаю всё что бы не попасть в распространители этой дичи. Отлично работает, я проверил.
Добавлено:

Сообщение от Дёнис

Колоть нужно и должно! Тех, кто представиться боитЬся - в первую очередь. Спутником, или ещё какой аналогичной святой водой с официальной пометкой "только для экстренного применения", не важно. От больничной койки скорее всего действительно убережет. А вот галоперидолом поколоть бы любителей сапожка в жеппе и энейблеров, поддерживающих любой анальный гулаг во имя великой цели - выработки каких-то протухших антител.

Ну поколи меня, попробуй. Спорим что в этом батле я те быстрее святой воды вколю, и еще галоперидола твоего же добавлю?

[Дёнис]

Сообщение от MountyPiton

Ну поколи меня, попробуй. Спорим что в этом батле я те быстрее святой воды вколю, и еще галоперидола твоего же добавлю?

Буйный ваксер, плиз... Запишись на новый бустер и успокойся.

[MountyPiton]

Сообщение от Дёнис

Буйный ваксер, плиз... Запишись на новый бустер и успокойся.

Сам иди ка нахрен, заразный

[OVI]

Сообщение от MountyPiton

Я чипировался, ношу масочки, не хожу сквозь толпу народа и вместе с ней, максимально использую автомобиль или пеший способ передвижения, а не в общественном транспорте, перевелся на удаленную работу и вообще делаю всё что бы не попасть в распространители этой дичи.

Ну вот я делаю ровно тоже самое. Только без веры.
И, на мой взгляд, основное в борьбе с этой заразой - не вакцинация, а минимизация распиздяйства, при котором не делают тесты при появлении каких-то симптомов ("А вдруг положительный - меня ж на 2 недели закроют") и шатаниях явно положительных персонажей. Думаю, таких примеров у каждого полно среди друзей-соседей.

[MountyPiton]

Сообщение от OVI

Ну вот я делаю ровно тоже самое. Только без веры.
И, на мой взгляд, основное в борьбе с этой заразой - не вакцинация, а минимизация распиздяйства, при котором не делают тесты при появлении каких-то симптомов ("А вдруг положительный - меня ж на 2 недели закроют") и шатаниях явно положительных персонажей. Думаю, таких примеров у каждого полно среди друзей-соседей.

За верой надо ходить в храм. Там этого много и ждут.

А в случае с моровым поветрием должно быть всё вместе. Это не первое моровое поветрие которое побороло человечество. Раньше было несколько проще ибо голосам из под шконок слова не давали. А теперь все личности с мнением.

[Umka]

Не надо быть настолько категоричным.

[Дёнис]

Сообщение от OVI

Ну вот я делаю ровно тоже самое. Только без веры.
И, на мой взгляд, основное в борьбе с этой заразой - не вакцинация, а минимизация распиздяйства, при котором не делают тесты при появлении каких-то симптомов ("А вдруг положительный - меня ж на 2 недели закроют") и шатаниях явно положительных персонажей. Думаю, таких примеров у каждого полно среди друзей-соседей.

Именно. Я бы даже сказал что вакцинация негативно влияет на распространение, потому что типичный вася с двухзначным айсикью перестанет носить маску через три...две...одна... минуты после прививки, думая что он теперь защищен антителами, а на других ему насрать. Мыть руки и вести здоровый образ жизни - это тоже непосильная задача для многих. Будут новые и новые штаммы и новые волны до тех пор, пока не будет реально работающее лекарство или вакцина.

Вы же чувствуете наверняка сегодняшний вайб, да?
12:04: GERMANY'S HEALTH MIN. SPAHN: THE SITUATION WITH CORONAVIRUS CURRENTLY IS SERIOUS, MORE SO THAN AT ANY PREVIOUS MOMENT IN THE PANDEMIC'S HISTORY. (70% привитого населения)
ВОЗ созовет срочное совещание из-за нового найденного в Африке штамма COVID-19 B.1.1.529 РИА Новости

Вчера ковид был практически побежден вакцинами, сегодня - кококо, у нас новый штамм, локдауны.

[MountyPiton]

Сообщение от Umka

И я проверил на себе - не работает.
Коллега привитый, сидит на удаленке, жена привитая ездит на работу. Она свалилась с ковидом первая, он чуть погодя. Отдать должное, оба прошли по легко-средней форме.

Не надо быть настолько категоричным.

Коля, я могу те нашего общего знакомого Саню П. в пример привести. Спортсмен, комсомолец, мотоциклист. У него тоже ничего не работает, потому он ничего не делает, и потому он заболел в числе первых на этаже, да еще и болезным шарился по району. Скучно ему видители дома сидеть было. Маски это средство гнобления людей, вакцины не работают и далее по списку. Есть еще один товарисч с того же этажа который уже вроде дважды на ИВЛ побывал, и у него тоже ничего не работало. Последний раз правда чуть не отъехал в страну вечной охоты и задумался.

А на мне и всех моих близких работает почему-то. Наверно есть разница в применении и поведении.

Я не верю людям. Люди или искренее не понимают чего-то или просто звездят по принципу "почему кот лижет яйца". Или не хотят понимать потому что ленивые козлы по жизни. Я буду категоричен и ********* всех сраных антиваксеров до которых дотянусь. Тут, на работе, вне работы. Мне насрать. Меня эти ковидные приколы достали. Я хочу нормально жить, а толпе тупорылых мразей видимо норм сейчас.
Добавлено:

Сообщение от Дёнис

Будут новые и новые штаммы и новые волны до тех пор, пока не будет реально работающее лекарство или вакцина.

Прыщи - потому что не дают. Не дают - потому что прыщи. Это какой-то замкнутый круг©

[Umka]

Я против безбашенной и поголовной вакцинации.

[SEi]

Сообщение от Umka

Я против безбашенной и поголовной вакцинации.
И проблема тут в государстве.

А я за. Потому как если это сделать, можно смотреть, что будет дальше, снизив нагрузку в разы.

А если болтаться в пределах 30-40%, то кроме устойчивых к прививкам разновидностей заразы, нас особо ничего не ждёт и в конце восьмого сезона все главные герои передохнут.

[MountyPiton]

Сообщение от Umka

Саша конечно "молодец".
Я про то, что вакцина точно не является гарантированным спасением и уж точно "только вакцина нас спасет" не соответствует реальности.

Спецом пытался понять мотивацию людей, которые отказываются колоться. Ответ прост - нет доверия к тому, что говорят про вакцину и что они видят, как следствие нет доверия к самой вакцине. Один работает в красной зоне, второй микробиолог, связан с производством вакцины. У обоих сертификаты, если че.

Я против безбашенной и поголовной вакцинации.
И проблема тут в государстве.

А никто и не говорит что вакцина гарантировано спасет. Откуда вы ***** это все берете? Из своих фантазий? Она снижает риски заболевания и течения болезни в тяжелой форме.

Условно говоря выглядит это следующим образом:
Не вакцинированному человеку достаточно что бы на него один раз чихнули. Вакцинированному нужно уже 2-3 раза получить чихом в лицо что бы заболеть. И болеть он будет, при условии отсутствия тяжелых патологий в организме - легче. Т.к. организм хоть что-то в развитии этой бяки может побороть.
Вакцина не будет работать когда один укололся и прошел в помещение где одни распространители болезни. Там тебя только гермокостюм спасет. Но эти заразные не просто так взялись, на них где-то чихнули так же. И так волной. Половина могла не заболеть при вакцинации ибо чихали на них меньше.
Маски точно так же нужны не что бы тебя не заразить, а что бы ты не заразил. Ибо есть какой-то процент бессимтпомных например. Или уже подхвативших, но пока еще нюх не потеряли. И только потом, в каких-то редких случаях она тебе поможет. Но выявлять таких сил ни у кого не хватит. Потому таскать маски-перчатки должны все. И обкалывать надо всех. Будут болеть после этого? Да скорей всего. Только количество отъехавших или занявших койку в любимой районной больнице станет конкретно меньше, потому что туда будут попадать совсем хилые организмом.

Да, эт не хорошо дышать своими соплями. Согласен. Да, есть риск выхватить побочку от вакцины. Согласен. А еще херовей болеть этим ковидом и выхватывать от него побочку. В понятных тебе терминах - у не вакцинированного SLA 99.9, а у вакцинированного SLA 99.99. Какое SLA сам возьмешь, какое соседу отдашь?

Вы ***** все хотите какой-то волшебной палочки, что бы херак - и вылечило. Я тоже не против. Я только за. Но сейчас ее нет. Есть только средства снижающие риски заболеть да отъехать. Но бесоебы будут продолжать болеть, в них эта дрянь будет мутировать, новые штампы, германия в опасносте, вакцины не работают и всё такое.
Помнишь как твой кластер не работал потому что бесойобы вечно dns ломали? Вот это оно примерно. По такой логике нафиг заморачиваться если всё равно сломать можно?

[Umka]

Сообщение от SEi

А я за. Потому как если это сделать, можно смотреть, что будет дальше, снизив нагрузку в разы.

А если болтаться в пределах 30-40%, то кроме устойчивых к прививкам разновидностей заразы, нас особо ничего не ждёт и в конце восьмого сезона все главные герои передохнут.

Всё круто, только пора себе и всем публично признаться, что текущие методы работы не дают должного эффекта.
Но нет, у нас не принято признавать свои ошибки. Вместо этого будем всех через колено куячить. Про обратную реакцию не трудно догадаться.

[SEi]

Сообщение от Umka

Всё круто, только пора себе и всем публично признаться, что текущие методы работы не дают должного эффекта

А когда должный эффект давала недоделанная работа?
30% средний, вроде, по стране. Тыкнуть всех, чтобы было 80-90%, оставшийся процент - болезные с медотводом и любители крысятинки на завтрак.

[Umka]

Сообщение от MountyPiton

А никто и не говорит что вакцина гарантировано спасет. Откуда вы ***** это все берете? Из своих фантазий? Она снижает риски заболевания и течения болезни в тяжелой форме.

Вы ***** все хотите какой-то волшебной палочки, что бы херак - и вылечило.

Нас в этом убедило государство с широких экранов.

"Роспотребнадзор отчитался о 100-процентной эффективности «ЭпиВакКороны»"

"Что касается нашей вакцины, то та платформа, на основе которой она была создана, на ней была создана вакцина против Эболы, и там есть экспериментальные данные, доказывающие, что аналогичный вакцинный препарат дает защиту на протяжении двух лет минимум, может быть, и больше", - сказал Гинцбург в эфире "Соловьев LIVE" в субботу.

"Вакцина "Спутник V" гарантирует защиту от COVID-19 от 9 месяцев".

Можно еще вспомнить заявления автора хитов "пока я президент, пенсионный возраст не поднимется", "если захотели бы, мы запросто поменяли конституцию. Но мы этого делать не будем" и прочих шлягеров про победы на короной.

И так далее по списку.

Что ты после этого ждешь от людей?

Я вот человек вроде разумный местами, собрался сегодня жахнуться лайтом (попробуй найди его ещё в моей деревне). И что я вижу накануне - дед, который вместо вакцинации выбрал изоляцию, боится любого чиха и последствий, вдруг в один день жахается аж 2 раза. Причем догоняется второй дозой некого порошка, которого нет в обороте для простых смертных. Я - что это было, дон??!!
Подожду-ка я с прививкой. Тем более никто из врачей мне так и не смог объяснить, стоит ли мне делать укол как переболевшему со спецэффектами или нет.

[Y.S.P.]

2. Прозвучал тезис о доказанной эффективности и безопасности вакцинации.
Как определяется эффективность вакцин? Отбирается группа здоровых испытуемых без хронических заболеваний и паталогий, вакцинируется и после этого проверяется у скольких из них появились специфичные антитела. У 90/95/100%? Значит объявляется эфективность вакцины 90/95/100%. Защитат ли от болезни эти антитела конкретного человека? Есть сомнения. Ведь помимо гуморального имунного ответа есть клеточный. А наличие или отсутствие у человека клеточного имунитета к определенной заразе современная наука определять не умеет. По данным роспотребнадзора у ~17% переболевших ковидом не обнаруживается после болезни антител в крови. Что это значит? Это значит что их оранизм посчитал что бороться с заразой эффективнее клеточной имунной системой. А в имунологии есть понятие "первичный имунный грех". Суть в том, что имунная система запоминает какой способ борьбы был более эффективный при первой встрече с заразой и в дальнейшем реагирует именно так. Т.е. если при вакцинации вырабатываются только антитела и нет клеточного ответа (либо он ослаблен), то при встрече с реальной заразой организм будет действовать по такой же схеме, даже если в данной ситуации эффективнее была бы борьба с помощью лимфоцитов.
Как определяют безопасность? Регистрируют осложнения у той же испытуемой группы здоровых людей. Если из испытуемых умер/получил тяжёлые осложнения меньший процент чем допускается (не всегда этот процент ноль), то вакцина признается безопасной. Сколько по времени наблюдают за испытуемыми? Кто во что горазд. В каких-то исследованиях сутки, в каких-то неделю, в каких-то полгода. (К слову, есть исследования, показывающие связь между привками в детском возрасте и развитием рассеяного склероза в 30-35 лет). Кроме того испытывают вакцину на здоровых, а колют всем подряд, в т.ч. людям со всякими хроническими болячками.
Вакцины не испытывают методом рандомизированного двойного слепого плацебоконтролируемого исследования с проверкой конфликта интересов исследователей, хотя именно такие исследования приняты в фармацевтике за стандарт при испытаниях лекарств.

[MountyPiton]

Сообщение от Umka

Нас в этом убедило государство с широких экранов.

"Роспотребнадзор отчитался о 100-процентной эффективности «ЭпиВакКороны»"

"Что касается нашей вакцины, то та платформа, на основе которой она была создана, на ней была создана вакцина против Эболы, и там есть экспериментальные данные, доказывающие, что аналогичный вакцинный препарат дает защиту на протяжении двух лет минимум, может быть, и больше", - сказал Гинцбург в эфире "Соловьев LIVE" в субботу.

"Вакцина "Спутник V" гарантирует защиту от COVID-19 от 9 месяцев".

Можно еще вспомнить заявления автора хитов "пока я президент, пенсионный возраст не поднимется", "если захотели бы, мы запросто поменяли конституцию. Но мы этого делать не будем" и прочих шлягеров про победы на короной.

И так далее по списку.

Что ты после этого ждешь от людей?

Я вот человек вроде разумный местами, собрался сегодня жахнуться лайтом (попробуй найди его ещё в моей деревне). И что я вижу накануне - дед, который вместо вакцинации выбрал изоляцию, боится любого чиха и последствий, вдруг в один день жахается аж 2 раза. Причем догоняется второй дозой некого порошка, которого нет в обороте для простых смертных. Я - что это было, дон??!!
Подожду-ка я с прививкой. Тем более никто из врачей мне так и не смог объяснить, стоит ли мне делать укол как переболевшему со спецэффектами или нет.

Ну если оперировать верой то так и будет. И врачей смени. Не все врачи которым давали образование его взяли.

[SEi]

Сообщение от Umka

Что ты после этого ждешь от людей?

Ничего нового. Денег фельдшеру, физраствор в шкуру и домой.

[MountyPiton]

Сообщение от Y.S.P.

2. Прозвучал тезис о доказанной эффективности и безопасности вакцинации.
Как определяется эффективность вакцин? Отбирается группа здоровых испытуемых без хронических заболеваний и паталогий, вакцинируется и после этого проверяется у скольких из них появились специфичные антитела. У 90/95/100%? Значит объявляется эфективность вакцины 90/95/100%. Защитат ли от болезни эти антитела конкретного человека? Есть сомнения. Ведь помимо гуморального имунного ответа есть клеточный. А наличие или отсутствие у человека клеточного имунитета к определенной заразе современная наука определять не умеет. По данным роспотребнадзора у ~17% переболевших ковидом не обнаруживается после болезни антител в крови. Что это значит? Это значит что их оранизм посчитал что бороться с заразой эффективнее клеточной имунной системой. А в имунологии есть понятие "первичный имунный грех". Суть в том, что имунная система запоминает какой способ борьбы был более эффективный при первой встрече с заразой и в дальнейшем реагирует именно так. Т.е. если при вакцинации вырабатываются только антитела и нет клеточного ответа (либо он ослаблен), то при встрече с реальной заразой организм будет действовать по такой же схеме, даже если в данной ситуации эффективнее была бы борьба с помощью лимфоцитов.
Как определяют безопасность? Регистрируют осложнения у той же испытуемой группы здоровых людей. Если из испытуемых умер/получил тяжёлые осложнения меньший процент чем допускается (не всегда этот процент ноль), то вакцина признается безопасной. Сколько по времени наблюдают за испытуемыми? Кто во что горазд. В каких-то исследованиях сутки, в каких-то неделю, в каких-то полгода. (К слову, есть исследования, показывающие связь между привками в детском возрасте и развитием рассеяного склероза в 30-35 лет). Кроме того испытывают вакцину на здоровых, а колют всем подряд, в т.ч. людям со всякими хроническими болячками.
Вакцины не испытывают методом рандомизированного двойного слепого плацебоконтролируемого исследования с проверкой конфликта интересов исследователей, хотя именно такие исследования приняты в фармацевтике за стандарт при испытаниях лекарств.

Ня, почитай:
https://apps.who.int/iris/bitstream/...2021.1-rus.pdf
https://www.who.int/ru/publications/...81-42237-58308
Там ближе к концу есть список перекрестной литературы по данному вопросу. Когда бумажки, изучишь хотяб половину перекрестных ссылок и сравнишь с написанным тобой - приходи поговорим. Выдергивать цитаты из контекста и натягивать на свою веру не надо. Каждый указанный документ должен быть рассмотрен целиком, в отрыве от анонимных умников из интернета, включая меня.

[Umka]

Сообщение от MountyPiton

Ну если оперировать верой то так и будет. И врачей смени. Не все врачи которым давали образование его взяли.

А чем нам еще оперировать. Ты веришь в *****, с незаконченными клиническими испытаниями, я верю в искусственные зубы.


Ну и как тут простому россиянину выжить?
Мне надо стать мастером конфу в вирусологии?
Чья это проблема? Понятно, что россиянина, только где провафлилось государство, чет я не пойму.
Почему вместо внятной политики партии по данному вопросу и заботы меня оно только пи*ит и стравливает граждан?