[Rain]

Зря в терминологию полезли =)

Начну из далека

Лет десять назад, когда более менее все все делили на кросс-кантри и даунхил, но уже появилась довольно большая прослойка тех кто между этим и начали появляться байки для них, возник термин фрирайд. тогда он по сути означал все что угодно или всего по немножку. Со временем, производители начали делать фрирайдные велики, но как-то уж больно по-разному они у них получались, одни велики были почти даунхильными, с небольшим уклоном на покрутить, другие были почти кантрийными, но все же с геометрией позволяющей попрыгать и посъезжать съезжалки... Одного названия фрирайд на всех не хватало, надо было все это опять делить, отсюда и появились понятия марафон, эндуро, треил, и аллмаунтин. Ну и фрирайд остался тоже, максимально приблизившись к ДХ великам по своей сути. В плане техники каждая из этих ступеней обычно означает увлечение хода подвесок, прочности, заваливание углов вилки, и соответственно уменьшение возможности крутить вверх. И если марафонские велики по сравнению с ХС - это лишь более комфортная посадка, то уже на трейловом велике говорить об участии в гонках ХС не серьезно. То же самое и в обратную сторону - Если на великах АМ можно пофрирайдить, а порой и подаунхилить на локальных соревнованиях, то на эндуре там делать просто нечего.

У нас почему-то все что с ходами от 120 до 180 называют АМ. Хотя во всем мире есть уже довольно сложившееся представление чем АМ велик отличается от трейла например. АМ велик - это вел с ходами 150-170. Т.е. велик для тех, кто в большенстве случаев будет на нем ездить вниз, но все еще хочет оставить возможность передвигаться по плоскости и даже заезжать в небольшие подъемы. В то время как треил - это велосипед с ходами 130-150 и он в принципе позволяет уже заезжать (хоть с трудом и очень не быстро) в довольно затяжные подъемы, но с другой стороны на даунхильной трассе он конечно ехать будет - но райдеру придется объезжать техничные участки и глотать пыль уехавших вперед друзей на АМ великах (не говоря уже о ФР и ДХ.).

На счет Super-D
Это новый класс гонок, появившийся всего пару лет назад и не имеющий даже особо официальных правил. Не знаю как сейчас, в прошлом году UCI о нем вообще ничего не знал, а в правилах Norba было написанно что это то же самое что и даунхил, только возможны подъемы на трассе и возможен массовый старт. Суть этих соревнований сегодня в том, что нельзя сказать какой велик для них подходит - все зависит от конкретной трассы. Иногда там выигрывали на даунхильных великах, иногда на кантрийных (прошлый Sea Otter например). Хотя в большенстве случаев лучшим выбором будет что-то между эндуро и аллмаунтин.

[Werewolf]

О, вот это уже интересное достаточно объяснение. Мне нравится такой расклад. Кстати норкасикс - это ФР или АМ? там-то ходу около 165 как раз. При этом геометрия больше заточена на езду вниз.

[GAz67_3378]

я бы добавил что трейл - это 100-130 мм
все что больше 130 мм - уже АМ

[Евгений Борисович]

Сообщение от Werewolf

О, вот это уже интересное достаточно объяснение. Мне нравится такой расклад. Кстати норкасикс - это ФР или АМ? там-то ходу около 165 как раз. При этом геометрия больше заточена на езду вниз.

Как обладатель такой рамы скажу - всё зависит от остального комплита
С Пайком и парой-тройкой звёзд спереди + лайтовые колёса = АМ
В моём случае - 36 фокса, 1 звезда на 32 +успок , колёса на MTX = ФР (проверено на Ай-Петри)

[Rain]

Сообщение от Werewolf

О, вот это уже интересное достаточно объяснение. Мне нравится такой расклад. Кстати норкасикс - это ФР или АМ? там-то ходу около 165 как раз. При этом геометрия больше заточена на езду вниз.

Всегда тяжело сказать - все это на самом деле расплывчато и меняется постоянно. Например Cannodnale Prophet на момент выхода (пять лет назад) считался All mountain. Gemini - считался DH. Сейчас их уже тяжело отнести к этим категориям. Мне кажется что сикс - все же скорее АМ велик. ФР - это уже алень наверное.

[Cashtan]

Какое тогда различие между великами для ДХ и ФР?
И кстати, бытует мнение, что у байка для ФР хода должны быть больше чем для ДХ (если под фрирайдом понимать Red Bull, опять же)
Мне кажется, что тут следующая ситуация:
1) ХС - от 80 до 120м
2) Эндуро/Трейл - от 100 до 140мм
3) АМ - от 140 до 160мм
4) ФР от 160 до 200мм
4) ДХ от 200мм

На мой субъективны взгляд так оптимально
Но это все ИМХО конечно.

[GAz67_3378]

Сообщение от Rain

Всегда тяжело сказать - все это на самом деле расплывчато и меняется постоянно. Например Cannodnale Prophet на момент выхода (пять лет назад) считался All mountain. Gemini - считался DH. Сейчас их уже тяжело отнести к этим категориям. Мне кажется что сикс - все же скорее АМ велик. ФР - это уже алень наверное.

фр - шор

[Rain]

Сообщение от Cashtan

Какое тогда различие между великами для ДХ и ФР?

Геометрия

Сообщение от Cashtan

И кстати, бытует мнение, что у байка для ФР хода должны быть больше чем для ДХ (если под фрирайдом понимать Red Bull, опять же)

Иногда да... Опять же, нельзя к одному только ходу цепляться. Важно все - ход, геометрия, прочность, вес, характеристики подвески....

Сообщение от Cashtan

На мой субъективны взгляд так оптимально
Но это все ИМХО конечно.

Ну плюс-минус примерно как-то так, но опять же не все упирается только в ход.

Последнее время кстати AM в западной прессе делят уже на AM и Ling-Travel AM. Т.е. длинноходные велики, которые уже по всем показателям вроде как фрирайдные велкики но при этом с АМ-геометрией выделяют в отдельную категорию...

[Полковник]

добавлю в тему свои 2 имхо:
1. Один из основных принципов АМ-байка - универсальность, т.е. возможность изменения хода F/R повесок и, следовательно, гео байка. Ессно, задний аморт с регулировкой и/или отключением платформы. Особенно это чуствуется на подъемах более 1-2км с последующими спусками. (на моём опыте - Новоросс). Если такие апхилы в АМ юзером не рассматриваются - все его рассуждения об АМ - в топку. Следовательно, вилка может иметь регулируемый ход 115-160мм (привет, RS Lyric!)). Тогда, в общем, Эндуро или АМ - всё едино, если велик может быть быстро настроен на катание по данным трассам и или вне их, зацепляя местами пограничные зоны с негоночным XC с одной стороны и FR - с другой. В остальном: Rain +1.
2. У каждого юзера есть ещё собственное отношение к апхиллу. И часто получается так, что если кишка тонка въехать куда-либо, чтобы потом вваливать вниз по срезкам - то сразу: "этот вел не АМ" или "я занимаюсь фрирайдом..." )) А ведь, следуя основному принципу АМ проезжать всё, не слезая с байка, юзер в апхильной части АМ проводит 60-70% времени всего катания...

[Bomberfox]

Точно!
Спуск в АМе надо заслужить!
Ну или выстрадать... если велосипед не совсем АМый ;)

Только тогда спуск будет особо приятный, долгожданный и потому вкусный (как красная икра только по праздникам) ;)

[GR]

Оставьте трейл и трейлрайдинг в покое. Это не одна из маркетинговых ниш для определения класса великов.

trail - след, тропа. Трейлрайдинг это катание по тропе. Тропа может быть как в плоском лесу, так и в горах. Она может быть широченная, как шоссе, так и с огромным количеством техничных элементов. Изначально термин трейлрайдинг пришел из США, т.к. у них очень развитая трейловая система, которая существовала для пешеходов и конных прогулок еще до появления МТБ как такового. Байк для трейлрайдинга выбирают исходя из местности на которой ты собираешься его использовать.

[Effer]

Неужели стиль катания определяется велосипедом? То есть если один прыгает 2х метровые дропы на стелсе с неработающей вилкой, и на нём же гоняет мини ДХ то он всё равно кросcкантрийщик, а другой заезжает в довольно крутые подъёмы на фрирайдном байке и при этом стремается дропов выше метра то он фрирайдер? Разве нельзя катать АМ к примеру на 120мм байке, если техника позволяет?

[Полосатый Слон]

Круто, выходит что когда я в 2006м брал свою Кону и ходы подвесок для АМ были от 130, я еще мог претендовать на то,
что катаю АМ, но по прошествии 3 лет мне остается катать только трейл/эндуро?
А еще через пару лет на меня даже кантрийщики будут с презрением смотреть

ЗЫ. В утешение самого себя Ход подвески ничего не определяет, как пример - олдскульные ДХ аппараты
с ходом 6-7 дюймов. И потом, катались же по тем же местам в доподвесную эпоху!

[murad]

Вся эта классификация имеет смысл для велосипедов и спортивных дисциплин, а то как назвать то что катаешь ты и тем более как будут называть тебя - это все комплексы .

Апхил до одурения, ветер в лицо и ощущение полета на спуске, страх и адреналин и самое главное - Свобода! Делаешь то что в кайф, ездишь там где хочешь и можешь! Остальное - от Лукавого

[Rain]

Апхил до одурения, ветер в лицо и ощущение полета на спуске, страх и адреналин и самое главное - Свобода! Делаешь то что в кайф, ездишь там где хочешь и можешь! Остальное - от Лукавого

То же самое можно сказать про треил, про эндуро, про фрирайд например.

Тема о том, что есть АМ. Но как только вы получаете определение, выясняется что АМ - это штамп, определяющий велосипед и использование этого велосипеда. Ну да, штамп, как и все эти понятия - это выдуманные штампы, призванные лишь определить более-менее стили езды и соответственно типы велосипедов для них предназначенные.

Можно гонять даунхил на хардтейле, можно участвовать в ХС на даунхильном велике. Никто этого не запрещает. Ну кроме здравого смысла разве что =) Ну да ладно, это уже крайности, конечно вы можете катать АМ на трейловом велике и в этом нет ничего зазорного. Я вот вчера дерты прыгал на Cannondale Rush =)

Так ли это важно катаете ли вы АМ или Эндуро? Вобщем, не надо заморачиваться штампами - говорю же зря в терминологию полезли. Катайтесь лучше.

[Bezman]

Все дело в том что мы рассуждаем о иностранных терминах. А мы ведь так далеко от Канады) Зачем нам это вообще?

[Portnoy]

Сообщение от Bezman

Все дело в том что мы рассуждаем о иностранных терминах. А мы ведь так далеко от Канады) Зачем нам это вообще?

+100500

[mekc]

Сообщение от Bezman

Все дело в том что мы рассуждаем о иностранных терминах. А мы ведь так далеко от Канады) Зачем нам это вообще?

+100500
и ещё перепад высоты у нас максимум 90 метров.

[T-34-85]

Похоже подобные темы - это сезонное

Для себя я пару лет назад расставил точки над "ё"

Тэкс. Моё имхо: разделять надо по катаемым дисциплинам, а не по "назначению" байка!

1) Рейсовые дисциплины:
- DH = Дх ракеты(для экстримФр не подходят, ибо лайт)
- XCR = КК ракеты(трэйлить на них можно, но недолго,ибо лайт)
- Dual/4x = маленькие злые ракеты))
- Марафоны = Мегаваланчи/Мегалавины/Super-D(горы/гористая местность, байки от КК/агрессивных КК, до Дх ракет и эксримФр пепелацев );
- Эндуро марафон х часов (!!!вот оно тру эндуро, и горы тут необятельны имхо, пошло от мотоэндуро - отжигов под 200км/ч по пампасам и говнам)). Байки КК и агрессивное КК!!!);
- Велокросс(классика, блин)

2) Трюковые:
- Триал = триальные байки (а если вы ПРО, то можно и кантрийнеге с нагудроненными вибряками отжечь)))
- Дёрт = дёрт байки
- Стрит = стрит байки
- Слоупстайл = кто на чём

3) Нерейсовые:
- XC(мартас, алкорайдинг за хлебом, прогулки по местному парку/подлеску, топинкам) = на любом байке можно, только если далеко и/или долго, то не на любом удобно)))
- Треил(рекламное) = ХС = Бэккантри, только не по ровненькому плошмяку/тропиночкам, а по пересечёнке, неаццким горам, сингтрекам. Типа агрессивное КК.
- Фрирайд = катание куда и как хочу. Байки от агрессивногоКК до кросача без мотора. Кому что нравится:
- лайтФр = Аллмаунтинг(рекламное). Более крутибельные байки, но без сопливости.
- ЭкстримФР = серьёзные дропы, гепы, пролётки. Байки, соответсвенно, мясистые.

//Шоры = не стиль катания, относятся к любомы стилю, используются везде.
Норт шор = не стиль катания, а местность(и заточенные под её особенности байки)//

«Назначение» байка не должно обязательно соответствовать катаемой дисциплине. Всё зависит от ТТХ и опыта наездника.
Например: если наездник весит под 140 и не умеет заезжать даже на бордюры, то даже неторопливый ХС(матрас) ему придётся ездить, на трейловом байке, иначе обычные кантрийник он увалит в момент. Если же вес в приделах 50 кг и опыт есть, то можно на лайтФр(АМ) велах типа Номада, Сикса, Рейна смело дропать и валить Дх.

[Rapmyheadup]

Сообщение от mekc

+100500
и ещё перепад высоты у нас максимум 90 метров.

где бы эти 90 метров найти ещё