Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Экстремальные горные велосипеды > Запчасти и компоненты

судьбоносный вопрос по рулям и выносам!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.10.2012, 11:22   #21
шмель
Bombus unicus
 
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Москва, Битца
Сообщений: 12,651
Лис хитрец! Столько лет тролил кочку мото рулями, а тут на тебе
__________________
Был во вторник Banshee-день, а теперь Grand Thursday!
шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 11:27   #22
Людоедыч
 
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Каховская
Сообщений: 4,599
Лис молодец, всех нас сделал)
__________________
Не бывает много хода, бывают маленькие дропы
Людоедыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 20:10   #23
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
Лис хитрец! Столько лет тролил кочку мото рулями, а тут на тебе
Не, ну тут как бы по умолчанию Лис и должен быть хитрым.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 00:42   #24
Ns not crushing
 
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Реутов
Сообщений: 732
На самом деле как мне видится разница в том каким способом набирать высоту руля (выбором баранки повыше или кирпича с подъемом) - все дело в изменении рычага от грипс до штока. Если прибавить к этому тот факт что углы на руле хоть и сохраняются сами по себе, но перемещаются в пространстве при игре с выносом, получаем либо удобный либо неудобный захват руля. Здесь может так получиться что из 2-х рулей одинаковых по подъему один будет удачнее для плоского выноса, второй для выноса с подъемом. А общая тенденция B-Race'ом расписана верно - высокий руль легче дергать, меньше контроля. Ну и наоборот. В общем рас***ся я. Короче разница есть, а что в лучшую или худшую зависит от анатомии райдера и специфики железок.
__________________
ну смотри: все люди там вылетают вверх
нет!! это Пашок вылетает вверх, а все люди там вылетают прямо! (DaBomber 888/A.Hok 250)
Ns not crushing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 00:50   #25
B-race
 
 
Регистрация: 08.10.2005
Адрес: Внуково, Ново-
Сообщений: 5,057
Цитата:
Сообщение от Ns not crushing Посмотреть сообщение
На самом деле как мне видится разница в том каким способом набирать высоту руля (выбором баранки повыше или кирпича с подъемом) - все дело в изменении рычага от грипс до штока. Если прибавить к этому тот факт что углы на руле хоть и сохраняются сами по себе, но перемещаются в пространстве при игре с выносом, получаем либо удобный либо неудобный захват руля. Здесь может так получиться что из 2-х рулей одинаковых по подъему один будет удачнее для плоского выноса, второй для выноса с подъемом. А общая тенденция B-Race'ом расписана верно - высокий руль легче дергать, меньше контроля. Ну и наоборот. В общем рас***ся я. Короче разница есть, а что в лучшую или худшую зависит от анатомии райдера и специфики железок.
Я думаю надо копать в сторону грипсы-вынос, вынос-шток, шток-стакан.

А для теории "главное где грипсы" у меня есть чудный квест. С выносом 60мм, рулем в 80мм и выносом в 35мм, рулем в 5мм и стопкой колец. В обоих случаях грипсы будут в одном месте, должно и поведение быть идентичным
__________________
Базовой техники хотели?
чем ниже центр тяжести тем точнее и эффективней каждое действие тела(с)
B-race вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 00:56   #26
maxushonok
 
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 659
Цитата:
Сообщение от B-race Посмотреть сообщение
А для теории "главное где грипсы" у меня есть чудный квест. С выносом 60мм, рулем в 80мм и выносом в 35мм, рулем в 5мм и стопкой колец. В обоих случаях грипсы будут в одном месте, должно и поведение быть идентичным
не парься, половина тут тебя начнёт уверять, что да, именно так, поведение идентичное.
maxushonok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 01:40   #27
calypso
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 210
Мне кажется раз вопрос судьбоносный, то в параметры не плохо бы включить и длину выноса, интуитивно догадываюсь, что она влияет, в сочетании с рассматриваемыми здесь высотами руля и выноса, на серфо-баннико-управляемость байка, но хотелось бы уточнить.
__________________
Где ты в Твери видел горы
calypso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 22:49   #28
Киря
 
 
Регистрация: 15.09.2004
Сообщений: 676
Цитата:
Сообщение от B-race Посмотреть сообщение
Я думаю надо копать в сторону грипсы-вынос, вынос-шток, шток-стакан.

А для теории "главное где грипсы" у меня есть чудный квест. С выносом 60мм, рулем в 80мм и выносом в 35мм, рулем в 5мм и стопкой колец. В обоих случаях грипсы будут в одном месте, должно и поведение быть идентичным

Если у тебя есть личный опыт то пожалуй соглашусь хотя не могу понять почему будут разные ощущения от байка. Может попробуешь обьяснить?)
Киря вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 23:07   #29
B-race
 
 
Регистрация: 08.10.2005
Адрес: Внуково, Ново-
Сообщений: 5,057
Цитата:
Сообщение от Киря Посмотреть сообщение
Если у тебя есть личный опыт то пожалуй соглашусь хотя не могу понять почему будут разные ощущения от байка. Может попробуешь обьяснить?)
Опыт есть. Уже несколько раз написал почему, грипсы-вынос, вынос-шток, шток-стакан.
Попробуй хотя бы руль 50мм и руль 5мм поставит на одной высоте, если ощущения одинаковые то у меня для тебя плохие новости.
__________________
Базовой техники хотели?
чем ниже центр тяжести тем точнее и эффективней каждое действие тела(с)
B-race вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 23:38   #30
Wild Cat
 
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Преображенка
Сообщений: 4,240
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
Ну вобщем такая вот практика. Многие знают что я предпочитал высокие
мото рули. Пдъем до 10см!!!, да да десять сантиметров!
Сегодня ребята живущие у Афзала подогнали руль с подъемом 20мм.
Ну и суть в том что я работаю на Ай-Петри в музее минералов экскурсоводом,
ну и байк на работу взял, и там и поменял руль. Тоесть вместо мото поставил
нормальный. И случилось так что нужно было очень срочно "валить" вниз,
у друга машина поломалась, нужна была срочная помощь. Ну и вот только
поставив, без какого либо привыкания пришлось срочно ехать, самый короткий
спуск с Ай-Петри это "Мисхорка" ну и поехал и что? А то! Управление стало
намного лучше чем с моторулем, переднее колесо настолько четко "вгрызается"
в грунт что аж колею оставляет в повороте. Единственно что после моторуля,
на крутых склонах есть ощущение что вот вот произойдет внеплановая черезрулька.
Но это не более чем психофактор, тоесть пару дней покатать и все привыкнется.
Вот так! А я всегда был приверженцем рулей в стиле мото.
Лис прозрел, ура!!!! Лучше поздно чем никогда А чтоб не было ощущения "внеплановой черезрульки" - с низким рулём (и вообще низкой мордой) на резких спусках надо больше смещать центр тяжести (жопу) назад, над задним колесом или даже чуть дальше иногда.

По теме - не знаю как объяснить, но в варианте с "плоским выносом, большим подъёмом руля" байк чувствуется и управляется лучше, чем версия "вынос с подъёмом и плоский руль" или "много колец под плоским выносом, плоский руль". Это всё на хардтейле если чё.
__________________
<КГ><race>
"Как захочешь поработать, почитай 26 и все пройдет :)"
Wild Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 17:49   #31
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от Wild Cat Посмотреть сообщение
Лис прозрел, ура!!!! Лучше поздно чем никогда А чтоб не было ощущения "внеплановой черезрульки" - с низким рулём (и вообще низкой мордой) на резких спусках надо больше смещать центр тяжести (жопу) назад, над задним колесом или даже чуть дальше иногда.
.
Ну, да техника езды сразу и изменилась. Буквально после пары первых
метров. Да это все понятно, как говорится "не первый год замужем".
И дружен и с физикой и математикой. Речь шла именно о психоделических
ощущениях. Ну так, просто поделится ощущениями.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 11.10.2012 в 17:54.
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:15   #32
Gjeto
 
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщений: 179
Поставил низкий руль - ушел в трип
Gjeto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 20:11   #33
Ns not crushing
 
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Реутов
Сообщений: 732
Цитата:
Сообщение от B-race Посмотреть сообщение
Я думаю надо копать в сторону грипсы-вынос, вынос-шток, шток-стакан.

А для теории "главное где грипсы" у меня есть чудный квест. С выносом 60мм, рулем в 80мм и выносом в 35мм, рулем в 5мм и стопкой колец. В обоих случаях грипсы будут в одном месте, должно и поведение быть идентичным
Не будет одинаково, если брать в расчет то что ты задал по параметрам. Первый вариант дальше от штока будет. Т.к. ты правильно написал про способы расположения руля.

1. перемещение выноса по штоку при помощи колец.
2. положение оси через которую проходит руль в выносе. Т.е. дополнительная высота за счет угла выноса и удаление от штока конечно.
3. высота руля.

Короче мысли в голове галопом, не могу толково объяснить в чем соль того чем добирать высоту руля рулем или выносом, но она по моему должна быть, замечал такое.

Ах да по поводу шток стакан, ты про рулевые как сс англсет? т.к. по логике они тоже повлияют на шток а следом и на все остальное?
__________________
ну смотри: все люди там вылетают вверх
нет!! это Пашок вылетает вверх, а все люди там вылетают прямо! (DaBomber 888/A.Hok 250)
Ns not crushing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 23:51   #34
B-race
 
 
Регистрация: 08.10.2005
Адрес: Внуково, Ново-
Сообщений: 5,057
Цитата:
Сообщение от Ns not crushing Посмотреть сообщение
Не будет одинаково, если брать в расчет то что ты задал по параметрам. Первый вариант дальше от штока будет. Т.к. ты правильно написал про способы расположения руля.

1. перемещение выноса по штоку при помощи колец.
2. положение оси через которую проходит руль в выносе. Т.е. дополнительная высота за счет угла выноса и удаление от штока конечно.
3. высота руля.

Короче мысли в голове галопом, не могу толково объяснить в чем соль того чем добирать высоту руля рулем или выносом, но она по моему должна быть, замечал такое.

Ах да по поводу шток стакан, ты про рулевые как сс англсет? т.к. по логике они тоже повлияют на шток а следом и на все остальное?
Так о том и речь что одинаковой не будет, с учетом что грипсы в одном положении находится будут.

Шток-стакан я имел ввиду количество колец под выносом, т.е. расстояние от выноса до до подшипников в рулевой.
Вообщем я тоже пока это в цифрах и фактах обосновать это не могу)
__________________
Базовой техники хотели?
чем ниже центр тяжести тем точнее и эффективней каждое действие тела(с)
B-race вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 12:12   #35
шмель
Bombus unicus
 
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Москва, Битца
Сообщений: 12,651
Вообще если буквально, то чем выше поднять вынос на штоке, тем больше он сместится назад из-за наклона штока. Но смещение, конечно, копеечное. Хотя смотря какой угол у рулевой и на сколько поднимать
__________________
Был во вторник Banshee-день, а теперь Grand Thursday!
шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 16:44   #36
Fightone
 
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Строгино
Сообщений: 88
Цитата:
Сообщение от B-race Посмотреть сообщение
Так о том и речь что одинаковой не будет, с учетом что грипсы в одном положении находится будут.

Шток-стакан я имел ввиду количество колец под выносом, т.е. расстояние от выноса до до подшипников в рулевой.
Вообщем я тоже пока это в цифрах и фактах обосновать это не могу)
И не сможешь, наука понимаешь ли с тобой тут не согласна.
Есть только одно приемлемое объяснение разницы ощущений при одинаковом положении грипс - это жесткость конструкции. Если она достаточна, чтобы не влиять на ощущения, то они будут одинаковыми - инфа 100%.
Fightone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 17:11   #37
maxushonok
 
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 659
Цитата:
Сообщение от Fightone Посмотреть сообщение
И не сможешь, наука понимаешь ли с тобой тут не согласна.
Есть только одно приемлемое объяснение разницы ощущений при одинаковом положении грипс - это жесткость конструкции. Если она достаточна, чтобы не влиять на ощущения, то они будут одинаковыми - инфа 100%.
а давно ты у нас являешься официальным гласом науки?
maxushonok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 17:17   #38
Fightone
 
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Строгино
Сообщений: 88
Цитата:
Сообщение от maxushonok Посмотреть сообщение
а давно ты у нас являешься официальным гласом науки?
С тех пор как прочитал учебник по физике для 8го класса.
Fightone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 18:10   #39
maxushonok
 
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 659
Цитата:
Сообщение от Fightone Посмотреть сообщение
С тех пор как прочитал учебник по физике для 8го класса.
могу тебя уверить, ты либо переоцениваешь учебник 8-ого класса и свой уровень познания физики, либо недооцениваешь сложности этой темы.

я на практике разницу чувствовал, но, владея знаниями физики, немного выходящими за рамки учебника 8-ого класса, пака точно сформулировать теоретическое обоснование этого феномена не могу.

тем не менее все ДХшники поднимают вынос, а дёртеры ставят высокие рули.
maxushonok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 18:51   #40
Ns not crushing
 
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Реутов
Сообщений: 732
Цитата:
Сообщение от Fightone Посмотреть сообщение
приемлемое объяснение разницы ощущений при одинаковом положении грипс - это жесткость конструкции.
Несогласен, можно ставить жесткие рули 31.8 в обоих случаях и получать разный результат, а конструкция при этом будет жесткой.
__________________
ну смотри: все люди там вылетают вверх
нет!! это Пашок вылетает вверх, а все люди там вылетают прямо! (DaBomber 888/A.Hok 250)
Ns not crushing вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход