[gornyi_lis]

Попытался проанализировать принцип действия конструкции.
Что бы было понятно для всех сравню с общеизвестным механизмом,
с телескопическим гидравлическим подъемником кузова самосвала.
Все видели как он работает, и таки да, "ступенька" о которой говорил
Агрессор возможна, как раз в момент "включения" в работу поршня
меньшего диаметра. Но не думаю что это будет так уж заметно,
и алгоритм работы там весьма определенный, так что привыкнуть
к такой системе очень быстро.

[Sputnik64]

Сообщение от DustyBustard

Про ватность я не просто так сказал. После определенного момента начинает работать малый поршень. Да, в результате создается давление выше чем обычно, но усилие на ручке же не меняется, поэтому увеличивается ее ход, к тому же при большем давлении гидролиния и уплотнения больше "играют", в результате ручка будет ватная.

в гидролинии давление меньше, чем в твоих хаесах. выше же расписали все.
у тебя в машине тоже ватная педаль? если ты так считаешь, то да - ручка будет ватная.
Добавлено:

Сообщение от шмель

На твоей веломанской теме свет клином не сошелся. Как то так.

У меня на хаес найн модуляции вагон (хопы сосут)

Пока ясно лишь одно: тормоза эти для людей с толстым кошельком и слабыми пальцами

не сошелся, но это единственный русскоязычный отзыв об этих тормозах реального владельца. тут я одних теоретеков вижу.
Добавлено:

Сообщение от шмель

Спутник же написал, что они не стопкраны.

а зачем нужны "стоп краны"? если очень хочется, то можно подвести колодки вполтную к ротору и будут сразу типа хватать, так как рычаг станет намного меньше. мне больше нравится противоположный вариант

[DustyBustard]

А, туплю что-то насчет гидролинии.

но все равно не нравится мне эта затея)

[шмель]

Но ручка у них все таки стремная.

[agressor]

Сообщение от DustyBustard

Про ватность я не просто так сказал. После определенного момента начинает работать малый поршень. Да, в результате создается давление выше чем обычно, но усилие на ручке же не меняется, поэтому увеличивается ее ход, к тому же при большем давлении гидролиния и уплотнения больше "играют", в результате ручка будет ватная.

я кажется понял о чём ты. ты имеешь ввиду более слабую обратную связь между силой давления пальцем на рычаг и тормозным усилием, так называемую "ощутимую модуляцию", которой очень мало у стопкранов типа кодов/густаов и так много у хопов М6, что они для некоторых даже "не тормозят".
я думаю, это вопрос привыкания, и по логике, большим перемещением ручки можно более точно дозировать усилие, чем когда ты двигаешь рычаг хопов на 3-5мм, изменяя усилие с 2кг до 10кг на рычаге.
на мой взгляд, график зависимости усилия на ручке не линейный, а экспотенциальный.
тоесть, чтобы тормозить в 2 раза сильнее нужно давить на ручку в 4 раза сильнее, что не есть эргономично, не есть логично и не есть идеально удобно.

Сообщение от Sputnik64

если очень хочется, то можно подвести колодки вполтную к ротору и будут сразу типа хватать, так как рычаг станет намного меньше. мне больше нравится противоположный вариант

не прав. как подведутся, так и отведутся. это особенность любых гадрачей. (помните тот самый зазор у манжеты поршня мастер-цилиндра в ручке?) пад контакт не более чем регулировка положения рычага.

Сообщение от шмель

Но ручка у них все таки стремная.

эта да, как ни крути

[DustyBustard]

Сообщение от agressor

я думаю, это вопрос привыкания, и по логике, большим перемещением ручки можно более точно дозировать усилие, чем когда ты двигаешь рычаг хопов на 3-5мм, изменяя усилие с 2кг до 10кг на рычаге.

Я считаю что здесь аналогия с вердрами уместна:
на гоночной машине например педаль тормоза встает колом и ты регулируешь тормозное усилие как-бы "дозируя давление", на многих жоповозах педаль ватная и ты его регулируешь больше положением. Да, во втором случае педаль мягче, но дозировать усилие и "чувствовать" тормоз в первом случае намного легче.

[Slopestyler]

Сообщение от agressor

на мой взгляд, график зависимости усилия на ручке не линейный, а экспотенциальный.
тоесть, чтобы тормозить в 2 раза сильнее нужно давить на ручку в 4 раза сильнее, что не есть эргономично, не есть логично и не есть идеально удобно.

а в каком месте по вашему там может быть экспоненциальная зависимость?
вроде как сила, приложенная к поршню, в ручке зависит от силы нажатия на ручку линейно, сила нормального давления на диск от силы, приложенной к поршню в ручке - тоже, равно как и сила трения от силы нормального давления на диск...
или экспотенциальный != экспоненциальный?

[agressor]

Сообщение от Slopestyler

а в каком месте по вашему там может быть экспоненциальная зависимость?
вроде как сила, приложенная к поршню, в ручке зависит от силы нажатия на ручку линейно, сила нормального давления на диск от силы, приложенной к поршню в ручке - тоже, равно как и сила трения от силы нормального давления на диск...
или экспотенциальный != экспоненциальный?

да, я опечаталс. но по факту нет там линейной зависимости. речь идёт о зависимости замедления и силе давления на рычаг. а не о силе давления поршней калиппера на диск. там то как раз может быть и линейная зависимость.
чот типа того:

[Slopestyler]

а ну это наверно ещё с тем связано, что пальцы действуют на ручку не всегда перпендикулярно рычагу, пока ручка движется.

[agressor]

как пример со злополучной избыточностью модуляции хопов М6 старого образца - что ты на рычаг давишь с силой 5кг, что 20кг, замедляется байк примерно одинаково и стопкранирования не происходит.

[Sputnik64]

Сообщение от agressor

не прав. как подведутся, так и отведутся. это особенность любых гадрачей. (помните тот самый зазор у манжеты поршня мастер-цилиндра в ручке?) пад контакт не более чем регулировка положения рычага.

теоретеке отакуэ
это особенность открытой системы, а бфо закрытые. эта регулировка регулирует именно просвет между колодками.
дружище, вот нафига людям голову бредом забивать своим? даже не прочитав характеристики тормозов. еще и споришь с человеком, который сезон на них откатал)))
Добавлено:

Сообщение от agressor

как пример со злополучной избыточностью модуляции хопов М6 старого образца - что ты на рычаг давишь с силой 5кг, что 20кг, замедляется байк примерно одинаково и стопкранирования не происходит.

для бронепоездов - уменьшение зазора уменьшает модуляцию это раз.
не сравнивай хопы с бфо, это абсолютно другие ощущения на ручке это два
Добавлено:

Сообщение от шмель

Но ручка у них все таки стремная.

ручка дерьмище полное, течет.

[agressor]

ОК, сливаюсь, не пинайте ногами.
тормоза шлак, брать нельзя, ценник космос

[Sputnik64]

Сообщение от agressor

ОК, сливаюсь, не пинайте ногами.
тормоза шлак, брать нельзя, ценник космос

брать можно только в том случае, если есть прихоть попробовать необычную железку и если не жалко на сию прихоть 655 евро. брать для реальной езды, особенно в горах, брать не то что нельзя, а категорически нельзя))

но, если смотреть непредвзято, по сути проблема кроется только в бездарной пластиковой ручке. и бездарность здесь даже не в том, что ручка пластиковая, а в том, что поршень оной НИКАК не защищен от попадания мелких частиц извне. я разбирал протекшие ручки и на всех была одна и та же хрень - микроцарапины на стенках цилиндра, через которые и сочилось масло. если вы посмотрите на любые ваши тормоза, вы увидите хорошую резиновую типа юбку (как минимум), которая закрывает вход дерьму.
ручке бфо нужно немного изменить конструкцию и приделать такую юбку на ствол, давящий на поршень. и проблема будет решена. но якоб очень упрямый и вдолбить это мне ему не удалось.