[First52]

Начали с отчета, кончили политикой )))
Попытаюсь объединить темы. Слав, ты как любитель Украины, как относишься к сегодняшней там ситуации, и как это может повлиять на ближайшие твои туда поездки?

[Слава-байкер из Москвы]

Всячески поддерживаю революцию на Майдане! Украинцам, как и нам, терять нечего. Вне зависимости от итогов нынешних волнений, встряска будет очень полезна. Путин уже дрожит и готовится к худшему.

[james]

Сообщение от Слава-байкер из Москвы

Эта проблема присутствует только в странах третьего мира, таких как наша.
В США лекарств за деньги вообще нет, там это покрывается страховкой, а российские пенсионеры для поддержания жизни вынуждены оставлять большую часть пенсии в аптеке.
Вот почему революции так необходимы.

Только эта страховка стоит больших денег.

[cusovlanin]

Сообщение от Слава-байкер из Москвы

Всячески поддерживаю революцию на Майдане! Украинцам, как и нам, терять нечего. Вне зависимости от итогов нынешних волнений, встряска будет очень полезна. Путин уже дрожит и готовится к худшему.

Хмм, ну не знаю.... Кроме гражданской войны на ближайшие три - пять лет других перспектив тамошней ситуации как - то не угадывается. Ну а Вы - то, Слава, в чем видите пользу этих революционных потрясений; нельзя ли пояснить более развернуто ?

[Слава-байкер из Москвы]

Сообщение от james

Только эта страховка стоит больших денег.

Прежде всего бесплатность лекарств в США обусловлена наличием правильного закона о медицинском страховании, а деньги для этого всегда найдутся. У нас же такой закон отсутствует в силу наличия фармацевтического лобби (читай коррупция).
Добавлено:

Сообщение от cusovlanin

в чем видите пользу этих революционных потрясений; нельзя ли пояснить более развернуто ?

Революция - это молодость мира, толчок для его дальнейшего развития.
Некоторые самодовольные граждане ничего менять не хотят, они довольны нынешним своим материальным положением и поездками на отдых в Таиланд. А некоторым, недовольным, охота побывать на Луне. С технической точки зрения такой полёт в настоящее время является простейшей задачей, но почему то даже космонавты туда не летают. Говорят что экономически не выгодно.... Но ведь экономически не выгодно и иметь большинство из материальных благ (личные автомобили, дорогую одежду, ювелирные украшения), однако большинство населения Земли себе в этом не отказывает.
Я считаю что стоит пересмотреть такие взгляды на жизнь, перешагнуть через предрассудки прошлого и вступить в новый этап развития человечества.
Для этого и нужны революции.

[MountyPiton]

Сообщение от james

Прочитал упрёки бену в туниядстве, представил мужика, совмещающего впахивание и путешествия. А потом прочитал про 20 с лишком лет иидейного безделия на пособии и пережил диссонансускогнитивус.

а эт нормально Иван88 вон критику в свой адрес игнорирует примерно по тому же принципу

[Слава-байкер из Москвы]

Друзья, вы опять всё не так поняли относительно наездов на Бендерони. Никаких претензий к его поступку в Америке нет, с каждым может такое случится. Беда в том, что вернувшись побитым из США, Кирилл начал оправдываться и доказывать свою мужественность здесь.
А надо было бы там....

[cusovlanin]

То есть Вы считаете, что для "дальнейшего развития" общества необходимы революционные потрясения; это нормально и естественно ? "Перешагнуть через предрассудки прошлого" - да уж вроде шагали уже. Чем для нас обернулись эти шаги, также известно: дороговато, притом что таким путем коммунизм не построить, что с некоторым сожалением констатируете и Вы здесь.
"...Вступить в новый этап развития человечества". Не заметно, чтобы Государство наше получило какое - то территориальное, экономическое или политическое развитие от великих октябрьских и постперестроечных передряг. Может, у Вас есть иные примеры ?

[MountyPiton]

Сообщение от Слава-байкер из Москвы

Друзья, вы опять всё не так поняли относительно наездов на Бендерони. Никаких претензий к его поступку в Америке нет, с каждым может такое случится. Беда в том, что вернувшись побитым из США, Кирилл начал оправдываться и доказывать свою мужественность здесь.
А надо было бы там....

та не дядь. чо надо было, или чо не надо было это отдельная стезя. йа к тому что имеют право его критиковать и судить вообще в этом вопросе только те кто так же там побывал, пусть даже и с тем же результатом. и все. а так как никто отсюда туда еще не добрался, вся критика = вопли моськи на слона.

[Слава-байкер из Москвы]

Начнём с того, что все завоевания Октябрьской Революции 1917 года похерили году этак в 1960-м, а дальше уже началось саморазрушение.
Россия в результате коммунистических преобразований получила огромное территориальное, экономическое и политическое развитие. Надеюсь с этим никто не поспорит - достаточно сравнить карту СССР и современой Российской Федерации.
Ну а дальше, после 1960-го ничего не получилось.... И виной тому не ошибочные действия политиков, а наша человеческая натура, которую очень трудно перекроить. Короче говоря, жить при коммунизме мы пока ещё не достойны.
Но ведь такой облом не означает что надо смириться со своей жалкой участью, надо стремиться что-то делать, менять существующие порядки.

[cusovlanin]

Сообщение от Слава-байкер из Москвы

Друзья, вы опять всё не так поняли относительно наездов на Бендерони. Никаких претензий к его поступку в Америке нет, с каждым может такое случится. Беда в том, что вернувшись побитым из США, Кирилл начал оправдываться и доказывать свою мужественность здесь.
А надо было бы там....

Кто-то на кочке, не помню точно кто, в преддверии тех соревнований предложил в поддержку Бендерони создать баннер: на фоне райдеров надпись: "Кирилл, мы в тебя верим !" Думается, что сейчас данный проект был бы ещё более уместен, чем тогда. Да и вряд ли он из тех, кто покатается и бросит...

[Слава-байкер из Москвы]

Сообщение от cusovlanin

создать баннер: на фоне райдеров надпись: "Кирилл, мы в тебя верим !"

Я в своё время десятки таких баннеров создал:



Но всё это сиюминутные меры, чтобы на старте подбодрить и чисто для антуража.
Короля делает свита, но случается что найдётся единственный мальчик, который скажет: "А король то голый!"

[cusovlanin]

"Начнём с того, что все завоевания Октябрьской Революции 1917 года похерили году этак в 1960-м, а дальше уже началось саморазрушение." ну так а я о чём ? Стоит ли дергаться, если кончится одним и тем же - в результате самоопускания мы вновь оказываемся в той же заднице?

"Россия в результате коммунистических преобразований получила огромное территориальное, экономическое и политическое развитие. Надеюсь с этим никто не поспорит - достаточно сравнить карту СССР и современой Российской Федерации." - просрали Первую мировую, она вернулась к нам в 41-ом. Да я бы на карту Российской империи взглянул;
Финляндия то тю-тю.., не говоря уж о прочих издержках.

"Ну а дальше, после 1960-го ничего не получилось.... И виной тому не ошибочные действия политиков, а наша человеческая натура, которую очень трудно перекроить. Короче говоря, жить при коммунизме мы пока ещё не достойны." - так может, лучше оставить в покое политику и заняться таки этой самой нашей натурой ? А там глядишь и революции не понадобятся...

"Но ведь такой облом не означает что надо смириться со своей жалкой участью, надо стремиться что-то делать, менять существующие порядки." - да ну нафиг, лучше уж на велосипеде катацца.

[Мишаня]

Сообщение от Слава-байкер из Москвы

Эта проблема присутствует только в странах третьего мира, таких как наша.
В США лекарств за деньги вообще нет, там это покрывается страховкой, а российские пенсионеры для поддержания жизни вынуждены оставлять большую часть пенсии в аптеке.
Вот почему революции так необходимы.

А вот сейчас мысль мощную выдвину. Вот везде с экранов враньё: демократия, право, судебная власть, бесплатная медицина...А на деле - всё как раньше. Я когда достиг этого просветления - сам офигел. Рабство - как было таки и есть! Посморите? А смотрите: из чего государство рассчитывает минимальные ЗП и пенсии? Из того, чтобы человеку хватило ровно на месяц на не сдохнуть,и налогов заплатить ещё. Ростовщики: раньше гоняли и, говорят, купцы и кузнецы ненавидели их. Но всё равно пользовались. а теперь - кредиты в банках Кредитное рабство - страшная вещь! И копни глубже - станет ещё печальнее картина.

[cusovlanin]

Дак о чём и речь. Тряхнем, взорвем, подымем пыль - и вновь всё возвратится на круги своя. А потомки будут крутить головами и недоумевать глядя на нас - нафига мы это всё устраивали ?

[BerlinCalling]

...Всё будет так. Исхода нет.
Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь... (с) Блок

[Слава-байкер из Москвы]

Сообщение от cusovlanin

А потомки будут крутить головами и недоумевать глядя на нас - нафига мы это всё устраивали ?

Это смотря каких потомков нам следует стесняться. Например, укоры нынешних в сторону советской власти ничего не стоят - они и сами ничего нового создать не смогли. А если грядущие поколения будут лучше нас, то пусть смеются, не жалко.
Вот пусть кто-нибудь назовёт хоть одного уважаемого современного политика России, рыцаря без страха и упрёка. Нет таких.

[First52]

Сообщение от Мишаня

Рабство - как было таки и есть!

Быть рабом или рабовладельцем каждый выбирает сам. Но многим больше нравиться быть рабами.

Из письма Чехова: «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».

Не много моего видения на революцию и смену власти.
Когда нынешняя государственная элита теряет легитимность, когда нет поддержки со стороны избирателей и т.д. и т.п. Власть падает из рук и валяется без присмотра в луже грязи. В этот момент ее подобрать может кто угодно от олигарха до бездомного.
И в этот момент сбегаются все желающие ее подобрать, начинается давка (революция).
Но суть в том, что этот процесс не подконтрольный и кто подберет не известно. Это своеобразная лотерея.
Не много на примерах.

Россия 1917.

Де-факто власти в России нет. Одни под суетились подобрали, другим не понравилось стали отнимать завязалась драка (гражданская война). Исход все знают.

Россия конец 80х - начало 90х

СССР требовало реформ, только реформы стали проводить топором кривыми руками и власть как-то случайно выпала. Пока неуклюже пытались поднять, нашлись юркие ребята подобрали быстрее (кто и как помним), обошлось без рукоприкладства.

Испания 1939

Испанское королевство в нищете и кризисе, власть падает из рук. Вторая Испанская Республика и Испанские националисты не поделили, началась драка. Правда там под шумок Португалия, СССР, Германия и Италия пытались найти выгоду, как сейчас некоторые страны на Майдане, но это другая история.
В итоге в Испании приходит диктатура Франко до 1975. Хотя могли придти коммунисты как в России. Вот такая лотерея в одной стране получилось в другой нет.
Так же можно вспомнить несколько революций во Франции. Можно вспомнить Германию, и другие страны.

[Мишаня]

Сообщение от cusovlanin

Дак о чём и речь. Тряхнем, взорвем, подымем пыль - и вновь всё возвратится на круги своя. А потомки будут крутить головами и недоумевать глядя на нас - нафига мы это всё устраивали ?

Революция - бесполезная маска. По-любому в 90% случаях её хотят необразованные слои, наивно верящие в розовость будущего и "коммунизм" (демократию, свободу). А горстка жуликов под красивыми лозунгами заставляет толпу крушить Зимний, штурмовать Парламент и ломать памятники... Для чего они это делают? Элементарно: прийти к власти и обогатиться, на крови революционных жертв - в 80% случаях. Отобрать всё у мужика под красивыми лозунгами, опять же. Как они это делают? Да просто чувсвуют настроения в обществе, и умело подхватывают струю: отчаянный народ как Герасим, на всю х.. согласен, а тут дядя появился: лидер, знающий психологию толпы и управляющий ей в своих интересах. Для собственного обогащения, заметьте. Кто Ельцин? Кто Гайдар? Да те же партийные коммунисты, в новом лице. И кстати - задача грамотного политического строя именно в том, чтобы отжимать у народа очень многое, но оставлять ему возможность не сдохнуть с голода, иметь силы и время ровно на то, чтобы зарабатывать блага и налоги для кормления аппарата на работе и не выйти на улицы: как говорил ранее, высчитывают минимальные пенсии и ЗП. Всё должно быть чётко и точно: порой повышение тарифа на проезд на лишние 10 рублей может быть либо схавано, либо вызвать бунт. Гайки крутят постепенно. Единоросы понимают это, и играют с давлением в котле - а украинские придурки пропустили вспышку и допустили критическую массу в гневе населения.

[First52]

Сообщение от Мишаня

И кстати - задача грамотного политического строя именно в том, чтобы отжимать у народа очень многое, но оставлять ему возможность не сдохнуть с голода, иметь силы и время ровно на то, чтобы зарабатывать блага и налоги для кормления аппарата на работе и не выйти на улицы: как говорил ранее, высчитывают минимальные пенсии и ЗП.

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы» Ленин В. И. Полное собрание сочинений. т. 39. М.: Политиздат с 75
«Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» Ленин В. И. Полное собрание сочинений. т. 20. М.: Политиздат. с 20