Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Запчасти и компоненты > FAQ. Актуальные темы и инструкции

Масло для вилок и амортов: опрос

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.01.2011, 23:16   #61
spyrafax
 
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 74
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
Так этож и есть открытая маслянная ванна!
Теоретически эта рекомендация подходит для вилок
Марзоччи с открытой маслянной ванной.
В принципе попробовать залить можно, но это масло очень густое по сравнению например с вилочным 7.5 W, засчёт этого оно хорошо держится на ногах вилки, но как оно будет работать в демпфере неизвестно.
spyrafax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 00:59   #62
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от spyrafax Посмотреть сообщение
В принципе попробовать залить можно, но это масло очень густое по сравнению например с вилочным 7.5 W, засчёт этого оно хорошо держится на ногах вилки, но как оно будет работать в демпфере неизвестно.
А вот тут и надо смотреть характеристики, и узнать
какая вязкозть у "вилочного" 7.5W и сравнить с нашим кандидатом.
Причем сравнить вязкозти и при 40 и при 100 градусах
не совсем корректно, это разные протоколы.
Стандартом измерения вязкозти по SAE J300xxx является 100 градусов.
Я сейчас уже точно не помню но у "вилочного" моторекса 10W
вязкозть что то около 6-6,5 примерно, точно не скажу не помню.
И у нашего масла, одного из его типов есть вроде вязкозть 6,3
Так что вполне можно подобрать.
Вот интересное масло "Shell Tellus Arctic 32", вязкозть 10 при 100 градусах
и температура до -60.
И вот еще, таблица наиболее распространенных
"вилочных" масел и среди них дексрон "Mobil 1 ATF"
http://www.peterverdonedesigns.com/i...osity-Data.gif
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 29.01.2011 в 01:46.
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 01:46   #63
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
А вот тут и надо смотреть характеристики, и узнать
какая вязкозть у "вилочного" 7.5W и сравнить с нашим кандидатом.
Причем сравнить вязкозти и при 40 и при 100 градусах
не совсем корректно, это разные протоколы.
Стандартом измерения вязкозти по SAE J300xxx является 100 градусов.
Я сейчас уже точно не помню но у "вилочного" моторекса 10W
вязкозть что то около 6-6,5 примерно, точно не скажу не помню.
И у нашего масла, одного из его типов есть вроде вязкозть 6,3
Так что вполне можно подобрать.

Да сколько же можно говорить, что на моторном W - это winter (приводится, чтобы можно было подобрать зимнее или всесезонное моторное масло в зависимости от температуры, при которой должен осужествляться запуск двигателя), а на вилочном Wt - это weight (класс вязкости, приводится, чтобы было легче подобрать масло нужной вязкости и очень часто численно относительно близок значению вязкости масла при 100*C в сантиСтоксах. Однако для эксплуатации интерес представляет не вязкость при 100*С или при 40*С, а вязкость при рабочей температуре. Вот за этим-то и нужна маркировка Wt. Масла с одинаковой вязкостью при рабочей температуре могут иметь разную вязкость при 100*С.

Характеристики при 40*С и при 100*С удобны в том случае, как ранее растолковывал уважаемый тов. Silents, когда рабочая температура отличается от номинальной, для которой определён класс вязкости, указанный на упаковке. В этом случае путём экстраполяции по двум точкам (вязкость при 40*С и при 100*С) можно оценить, какое масло заведомо не подойдёт для использования в температурных условиях, отличающихся от номинальных. На дексроне не указывается класс вязкости, так как он позиционируется преимущественно как масло для трансмиссии. Поэтому, чтобы определить подходит он или нет по вязкости необходимо не смотреть его вязкость при 100*С, а попытаться определить вязкость при рабочей температуре и сравнить её с вязкостью "вилочного" масла, рекомендованного производителем, например, при той же температуре).
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 02:25   #64
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
Да сколько же можно говорить).
Блин, Леха. Я изначально и заварил на кочке весь это сыр-бор
о масле, с двумя целями, для того чтоб народ понимал что же
означает маркировка на бутылке, и для того чобы народ
наконец то перестал думать что "вилочное масло" это нечто
супер-пупер необыкновенное.
Я это все сам всем втолковывал, а теперь ты же
мне это объясняешь. О чем я написал в свом предидущем
посте!? Не о вязкозти при рабочих температурах, а о стандарте
измерений. И о сравнении на основании этого стандарта.
Все рекомендации производителей подразумевают не рабочую
температуру, а температуру стандартизованную при проведении
измерений. И по умолчанию этот стандарт 100 градусов.
Для наглядности пример с водой.
Вода может кипеть и при 80 высоко в горах при пониженном
давлении и при 200 например в замкнутом объеме, с избыточным давлением.
А за "точку стандарта" принято атмосферное давление на уровне моря.
И спроси любого при какой температуре кипит вода, все скажут, при 100.
Потому как это принято за стандарт.
Точно так же и со стандартом при определении вязкозти масла.
Контекст производителя когда он говорит о рекомендуемой вязкозти
подразумевает измерения проведенные именно при 100 градусах,
если нет каких либо специальных оговорок.
И какие либо упоминания в моем предидущем посте
о индексе "W" только лишь для наглядности того с чем сравнивать.
Блин, ну контекст же явный.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 29.01.2011 в 03:37.
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 02:33   #65
VAN (Ice)
 
 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 946
Сейчас подолью масла в огонь .

Приведенные выше ссылки как бы намекают нам на то, что вилочные масла с одинаковой заявленной вязкостью могут существенно отличаться по реальной вязкости

Что не скажешь о моторных и трансмиссионных маслах ;).
__________________
ВЕСНА! Хрустики вылезли на дороги...
VAN (Ice) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 16:35   #66
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Цитата:
Сообщение от VAN (Ice) Посмотреть сообщение
Сейчас подолью масла в огонь .

Приведенные выше ссылки как бы намекают нам на то, что вилочные масла с одинаковой заявленной вязкостью могут существенно отличаться по реальной вязкости

Что не скажешь о моторных и трансмиссионных маслах ;).
Заявляется не вязкость, а класс вязкости, например, вот опять ссылка на агиповский даталист.
Масла одного класса вязкости имеют достаточно близкую вязкость при нормальных температурных условиях. При этом при 100*С и при 40*С вязкость этих масел может отличаться существеннее, чем при нормальных температурных условиях. Ряд условных цифр 2,5; 5; 7,5; 10 и так далее можно заменить на любой другой ряд цифр или, например, названий каждого класса вязкости: very light, light, medium, heavy etc.
Можно вообще, как проделывал вышеупоминаемый ув. тов. Silents, классифицировать вязкость масла по времени протекания условно единичного объёма масла через шприц без поршня.
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!

Последний раз редактировалось Льохо, 29.01.2011 в 17:06.
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:31   #67
igorus
Бездуховный хохол
 
 
Регистрация: 07.03.2004
Адрес: МСК, СВАО.
Сообщений: 1,807
Цитата:
Сообщение от koshak Посмотреть сообщение
...наткнулся на баночку 10-ки рсп, поскольку больше оно ни на что не годится - залил его в штаны
вилка ощутимо прибавила в плюшевости...
Спасибо за инфу, а что это за жыжа, можно точное наименование или ссылочку?
__________________
Быть не русским - это уже наказание... © Имя
igorus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:48   #68
Pafff
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: М.О.
Сообщений: 213
Ктонибудь пробовал смешивать Stendec разных вязкостей? У меня есть 2.5wt и 15wt, хочу получить 7.5wt. Как смешать, если вообще так можно?
Pafff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:52   #69
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Цитата:
Сообщение от Pafff Посмотреть сообщение
Ктонибудь пробовал смешивать Stendec разных вязкостей? У меня есть 2.5wt и 15wt, хочу сделать 7.5wt Как смешать, если вообще так можно?
Полтора к одному, если не ошибаюсь:
(1,5*2,5+1*15)/(1,5+1)=7,5
Можно или нет обычно написано на упаковке.
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!

Последний раз редактировалось Льохо, 29.01.2011 в 17:56.
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:55   #70
Pafff
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: М.О.
Сообщений: 213
На упаковке есть фраза "All grades fully mixable". Это значит можно смешивать? В любом случае не могу что-то сообразить, в каких пропорциях смешивать.
Pafff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:57   #71
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Цитата:
Сообщение от Pafff Посмотреть сообщение
На упаковке есть фраза "All grades fully mixable". Это значит можно смешивать?
Можно
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:57   #72
Pafff
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: М.О.
Сообщений: 213
Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
Полтора к одному, если не ошибаюсь:
(1,5*2,5+1*15)/(1,5+1)=7,5
Можно или нет обычно написано на упаковке.
ок, все понял
Pafff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 18:10   #73
koshak
 
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 1,717
Цитата:
Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
Спасибо за инфу, а что это за жыжа, можно точное наименование или ссылочку?
я ж на прошлой странице давал ссылку
вот оффсайт
http://www.rsp.at/index.php?cat=ultra&lang=eng&id=0
продаётся или в спортексе
http://www.sportex.ru/
или в соколях и зените
но стоит ну ооочень негуманно
покупать чтобы заливать его в штаны наверное не стоит )
но что туда лить я и сам не знаю с учётом не совсем положительного опыта моторки и вилочного мотюля
манитушный semibath говорят тоже не очень
в новом дорадовском мануале упоминается какой-то Splash Bath (HBG
P/N 85-0023)
но что это такое и где его брать - непонятно )
__________________
Honda CBR Rider

Последний раз редактировалось koshak, 29.01.2011 в 18:33.
koshak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 18:38   #74
Льохо
 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: царицыно
Сообщений: 1,216
Цитата:
Сообщение от koshak Посмотреть сообщение
но что туда лить я и сам не знаю с учётом не совсем положительного опыта моторки и вилочного мотюля
Tonus неоднократно утверждал, что Агип в этом плане по ощущениям лучше мотюля. Но он заливал в MZ. Я тоже почувствовал разницу, залив Агип 15Вт в штаны пайка в тёплую (+10 где-то) погоду. Учитывая цену в 250 - 300 рублей за литр, стоит попробовать.
__________________
Хочешь убить нациста, фашиста-фетишиста?
Shimmy shimmy ya, shimmy yam, shimmy yay!
Льохо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 18:51   #75
Silents
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 322
Цитата:
Сообщение от Льохо Посмотреть сообщение
Полтора к одному, если не ошибаюсь:
(1,5*2,5+1*15)/(1,5+1)=7,5
Можно или нет обычно написано на упаковке.
Не так, там формула более сложная - зависимость нелинейная. Формулу не найду, но суммарная вязкость будет меньше, чем по линейной формуле. Лучше всего опытным путем пропорции подбирать.
Но всё же я этого делать бы не стал - (смешивать 2.5 и 15), слишком сильно отличаются вязкости. Есть вероятность что при отрицательных температурах 15wt начнет слишком быстро густеть. Хотя для лета вполне вариант.
Silents вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 19:09   #76
koshak
 
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 1,717
ну пипец
нашёл в манитушном мануале за 2007 год упоминание об этом 85-0023
Цитата:
Fill right leg with damping oil using 5wt Motorex fork oil (Ref Answer
Products PN 85-0023)
to the height noted in the Axel Schematic and
Torque Specification Table
получается в штанину и воздушную ногу дорады надо лить 5-ку вилочную для смазки
или же это перевёрнутая конструкция вилки требует каких-то нестандартных решений
нифига непонятно ))

ладно, в боксер буду лить 10-ку рсп пока не кончится, а там наверное и правда агип куплю
__________________
Honda CBR Rider
koshak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 20:17   #77
Sinne®
 
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 2,546
Штрафных баллов: 2/10
купил аджиповское масло, нигде не нашел что это синтетика, по консистенции оно чуть темнее синтетики мотюлевской, как придут пружинки смогу точнее сказать что да как.
кстати о ценах. брал за 1л 5в - 200р а 7.5в - 210р
__________________
Balfa bb7, Transition trail or park soon ..
Sinne® вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 14:14   #78
igorus
Бездуховный хохол
 
 
Регистрация: 07.03.2004
Адрес: МСК, СВАО.
Сообщений: 1,807
Да уж... сколько людей - столько мнений, и опыт у всех неодинаковый.
Таки попробую моторку залить и посмотрю что получится.
Если уж так отстойно будет - буду думать что другое...
__________________
Быть не русским - это уже наказание... © Имя
igorus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 08:19   #79
DOOM4899
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 55
Подскажите в Fox dhx rc4 какое матюлевское масло по вязкости лить?какое залито с завода?
DOOM4899 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 21:17   #80
eskimos
 
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Фукусима
Сообщений: 4,290
чет залил я мотюль из соколей за 350 литр,честно как то вилка немного не плавно ходит при медленном сжатии,хотя может это только потому-что езе не выкатывался на ней.
Короче чую что на весну лето,поменяю баши и залью декстрон
__________________
Мы с друзьями в детстве решили, что если кто-то разбогатеет,то обеспечит остальных. Поэтому все ждут друг друга и нищебродят
eskimos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход