[gornyi_lis]

Сообщение от FEAR999

Ишь, как понесло.
Ну я 17 лет в теме, и тебе ничего не объясняю, лишь задал вопрос, на который ты так не ответил. Про катание на 6Атм написал ты, я просил пояснить, где это в МТБ обоснованно, все. Мной про катание не сказано ни слова.
Корд, как понятие бортового кольца, в МТБ уже много лет, не ерничай, все в курсе.
Если ты еще не понял, то я всего лишь предостерегаю от использования такого давления в МТБ покрышках, особенно, когда она у тебя перед лицом в момент накачки. Это мое мнение, основанное на личном отрицательном опыте, никому его не навязываю.
Чем это все тебя так задевает, я не в курсе.

Задевает тем что, пытаешься обьяснить, а понимания написанного мной нет!
Пытаешься даже обьяснить то что я хотел сказать, приводя как пример
те 6 атмосфер, пример того, что все надежно!
Вот я тебя понял сразу, что твой случай, возможен и надо осторожней,
да может сорвать и при 4х! Ну пойми же ты что я имел ввиду когда
писал что можно и проехатся с давлением в 6 атмосфер.
Вобщем еще раз:

Блин! Еще раз, человек написал что накачивает 6атм
для того что бы посадить покрыху, а потом спускает
до рабочих пределов. Это понятно?
Люди написали что опасаются как бы оно не бабахнуло. Это понятно?
Я написал что опасения напрасны и оно не бабахнет,
не только при создании такого давления для посадки, но даже в том
случае, если с таким давлением даже поехать! И где ты взял что речь
идет о том что, где то кто катает с таким давлением!
Теперь понятно о чем речь-то!!!??? Блин, ну прочти же
внимательно начальный пост автора, а потом все остальные,
и станет понятно почему пошла речь о этих 6 атмосферах, блин!

[ShiZ@]

Сообщение от gornyi_lis

Задевает тем что, пытаешься обьяснить, а понимания написанного мной нет!
Пытаешься даже обьяснить то что я хотел сказать, приводя как пример
те 6 атмосфер, пример того, что все надежно!
Вот я тебя понял сразу, что твой случай, возможен и надо осторожней,
да может сорвать и при 4х! Ну пойми же ты что я имел ввиду когда
писал что можно и проехатся с давлением в 6 атмосфер.
Вобщем еще раз:

Блин! Еще раз, человек написал что накачивает 6атм
для того что бы посадить покрыху, а потом спускает
до рабочих пределов. Это понятно?
Люди написали что опасаются как бы оно не бабахнуло. Это понятно?
Я написал что опасения напрасны и оно не бабахнет,
не только при создании такого давления для посадки, но даже в том
случае, если с таким давлением даже поехать! И где ты взял что речь
идет о том что, где то кто катает с таким давлением!
Теперь понятно о чем речь-то!!!??? Блин, ну прочти же
внимательно начальный пост автора, а потом все остальные,
и станет понятно почему пошла речь о этих 6 атмосферах, блин!

ну что, то есть у тебя от 6 атмосфер не бахает? 6 атмосфер давно накачивал ан бескамерке?

[SEi]

Есть два типа людей. У одних взрывалась резина, у других нет.
Те, у которых взрывалась, подходят к вопросу осторожно. Те, у кого нет - блаженство неведения. У меня взрывалась.

Качать 6 палок в БК чтобы посадить - хз, кмк вопросы совместимости. У меня всё всегда садилось на 4. Если для посадки с мылом требуется превышать давление на бочине хотя-бы на палку, резина, махая крылышками, летит на барахолку или обратно в магазин "по гарантии".

По поводу БК в горах поддерживаю Вадима: закончить.

[gornyi_lis]

Сообщение от Vadim0791

Давай на этом закончим.

Да, я только за, что бы вернутся к теме.
Но все же обрати внимание на регион
где я живу и катаю, подсказка, у нас Горы.
Вот, стало быть я катаю в Горах, не эпизодически,
а постоянно, потому что я тут живу.
И как бы обьяснять мне что для Гор практично,
а что нет, ну как то не совсем корректно что ли.
С уважением.

[SEi]

Сообщение от gornyi_lis

И как бы обьяснять мне что для Гор практично,
а что нет, ну как то не совсем корректно что ли.

Мой последний раз, когда я катался в горах с камерами, я клеил больше 10 дырок. Неделя в Алуште.

За последующие 8 лет, из которых год я точно провёл в горах, в седле, я имел проблемы с БК ровно три раза, причина - сам себе буратина.

Дома я люблю ездить по всяким помойкам, заброшке, много мотаюсь по городу, где бордюры, корд от авто-покрышек, лестницы и так далее.

Из этих 8 лет пять я ездил на "заводском" решении, без гетто и колхоза. Проблема была 1 раз и тоже, по причине моей собственной ошибки.

Проблема = сдутое колесо, без возможности его починить "на месте" и, как следствие, необходимость ставить камеру.

А теперь объясни мне отец, чё я делаю не так?

[gornyi_lis]

Сообщение от ShiZ@

ну что, то есть у тебя от 6 атмосфер не бахает? 6 атмосфер давно накачивал ан бескамерке?

У меня был опыт катания на бескамерках,
повелся было, потом я от этой затеи отказался.
В Горах непрактично. Вот, при бортировке,
что бы все село, я и вкачивал хорошее давление
при большом мгновенном обьеме воздуха.
Не берусь сказать какое давление там было,
но 5-6 атм, точно. И наверное повезло,
ничего не сорвало, ну и ради эксперимента
немного по асфальту даже и ездил
на таком давлении не сдувая до рабочего.
Вот так, а мы тут развели хз что.
Добавлено:

Сообщение от SEi

Мой последний раз,
когда я катался в горах с камерами, я клеил больше 10 дырок. Неделя в Алуште.

За последующие 8 лет, из которых год я точно провёл в горах, в седле, я имел проблемы с БК ровно три раза, причина - сам себе буратина.

Дома я люблю ездить по всяким помойкам, заброшке, много мотаюсь по городу, где бордюры, корд от авто-покрышек, лестницы и так далее.

Из этих 8 лет пять я ездил на "заводском" решении, без гетто и колхоза. Проблема была 1 раз и тоже, по причине моей собственной ошибки.

Проблема = сдутое колесо, без возможности его починить "на месте" и, как следствие, необходимость ставить камеру.

А теперь объясни мне отец, чё я делаю не так?

Да все так, а ответ почему я предпочитаю камеры кроется в твоей
последней фразе поста.
Именно в том что невозможно починить
на месте, и придется ставить камеру.
И лично для меня более приемлем вариант
не отказыватся от камерного варианта.
Ну и возможность без проблемм катать на
замятых ободах, что собственно сейчас
у меня и есть. Ну и там финансовая сторона,
камерный вариант, лично для меня, видится
более неприхотливым, по сравнению с бескамерным.
Ну и мне например не составит труда лишний раз
перебортировать колесо, для замены или заклейки камеры.
Вообще этот спор, на уровне религии, и как то вот я не собираюсь
переубеждать кого-то, так же как и кто-то не сможет
переубедить меня. Наверное так.
Добавлено:

Сообщение от Vadim0791

Давай на этом закончим.

Да, я только за, что бы вернутся к теме.
Но все же обрати внимание на регион
где я живу и катаю, подсказка, у нас Горы.
Вот, стало быть я катаю в Горах, не эпизодически,
а постоянно, потому что я тут живу.
И как бы обьяснять мне что для Гор практично,
а что нет, ну как то не совсем корректно что ли.
С уважением.
Добавлено:

Сообщение от Vadim0791

Ты диванный теоретик. У тебя нет ни одного бескамерного колеса,а ты тут простынями сыплешь.
При установке бескамерки борт покрышки садится в пазы обода,с характерными щелчками, уже на 30-35псях. Максимум чтоб перестраховаться можно добить до 40,и оставить на ночь.
Остальные случаи это рукожопость, косячные покрышки и всякие псевдо/гетто установки.

Ага ага, конечно. Был опыт бскамерок, отказался.
Непрактично в Горах, ага. Весь этот гемор, и низкая
ремонто пригодность бескамерной системы.
Что ты будешь делать если Где-то хз где в Горах
ты настолько неудачно приземлишь, что например
замнешь обод, поставишь камеру? Тогда вообще
смысл бескамерки. В моем случае я исхожу из
условий катания, где то в относительно
щадящих условиях бескамерка может и лучше,
не особо сильные ударв ей не страшны, но
я лучше при получении змеиного укуса заменю
камеру. И на все про все, у меня уйдет максимум
минут 20. А в случае замятия обода, это уже
фатально для бескамерки, и придется
идти пешком, а потом еще и менять обод.
Этот мой пост, собственно ответ, почему
я в обозримом будущем не собираюсь
ездить на бескамерках.
Надеюсь изложил понятно?
Рашифровыаать контекст не надо?

[SEi]

Сообщение от gornyi_lis

Именно в том что невозможно починить
на месте, и придется ставить камеру.

Это спор на уровне применимости технологии.
90% повреждений, которые нужно снимать и клеить, на бескамерке ты просто не заметишь. Просто не заметишь. Дырки размером с палец - да, приехал и нужно ставить камеру. Вероятность? См.выше.
Про гнутые обода отдельная история. Гнутый обод (с вмятиной) никак не влияет на БК, это миф. 1 момент - до выправления вмятины ставить покрышку скорее всего придётся компрессором, бутылкой или аэрозолью. Само собой, речь идёт о нормальной БК\ТР резине, а не о колхозе.

Есть ещё блёстки. Размер заделываемых дырок без лишнего сброса герметика возрастает в три раза. Есть ещё вставки - вероятность пробоя и повреждения прикордовой области снижается на порядок.

Камера - её в дальних поездках я вожу с собой всегда. Даже две.
В путешествия с великом я вкладываю бабки, не хочется их терять. С камерами я делал бы так же, ещё бы и заплатки брал, соотв. не решающий фактор. Стяжкой на раму и забыть.

[Vadim0791]

90% повреждений, которые нужно снимать и клеить, на бескамерке ты просто не заметишь. Просто не заметишь.

+1

Давал этим летом человеку покрышку в/на крым.
По возвращении она сочилась и потела в 12 местах.
Он ни разу не воспользовался камерой.
Представляю его рожу после 12 раз сдергивания покрышки и каждодневного вечернего латания камеры.

[gornyi_lis]

Сообщение от SEi

Это Немножко на уровне применимотолько технологии.
90% повреждений, которые нужно снимать и клеить, на бескамерке ты просто не заметишь. Просто не заметишь. Дырки размером с палец - да, приехал и нужно ставить камеру. Вероятность? См.выше.
Про гнутые обода отдельная история. Гнутый обод (с вмятиной) никак не влияет на БК, это миф. 1 момент - до выправления вмятины ставить покрышку скорее всего придётся компрессором, бутылкой или аэрозолью. Само собой, речь идёт о нормальной БК\ТР резине, а не о колхозе.

Есть ещё блёстки. Размер заделываемых дырок без лишнего сброса герметика возрастает в три раза. Есть ещё вставки - вероятность пробоя и повреждения прикордовой области снижается на порядок.

Камера - её в дальних поездках я вожу с собой всегда. Даже две.
В путешествия с великом я вкладываю бабки, не хочется их терять. С камерами я делал бы так же, ещё бы и заплатки брал, соотв. не решающий фактор. Стяжкой на раму и забыть.

Да, я полностью уважаю твою приверженность.
Но в твоих аргументах есть несколько переменных (если)
Если нормальная БК,
компрессор или бутылка.
А эти переменные я по возможности стараюсь
исключить из своего уравнения.
И катая хз где, причем один,
я стараюсь что бы функция (функция успешного катания)
если и не стремилась в бесконечность, то по крайней мере
не стремилась бы к нулю.
И это касается не только катания,
во всех моих "похождениях"
стараюсь всегда все по возможности предусмотреть так
что бы в случае чего, можно было расчитывать только
на собственные силы, такой подход.
Допустим у меня в рюкзаке, как базовая комплектация
всегда с собой, фонарь с комплектом питания, спички,
хороший нож, пассатижи, отвертка.
Немножко доплнительных шмоток(ветровка, термуха)
немножко пожрать, немного воды,
если на веле то ремкомплект обязателено насос, шестигранники.
Немножко "аптечки". И это базовая комплектуха рюкзака.
Ну и в продолжении темы о бескамерке/камерке ключевая задача
это мое стремление, к большему проценту вероятности решения проблемм
если таковые вдруг возникнут.

[SEi]

Сообщение от gornyi_lis

Но в твоих аргументах есть несколько

Лис, у тебя хромает логика.
Предположим, на горе лежит 100 колючек.
Я проеду 99 из них не заметив, 1 заставит меня вытащить из рюкзака камеру и вставить её в колесо.
Ты проедешь 99 раз снимая камеру, клея её или меняя, а та самая колючка, которая заставит меня вставить камеру, не факт, что не распорет тебе камеру так, что уже не починить.
При этом я избавлен ещё от пробоя на 80%. Причина как раз в том, что БК-резина имеет гораздо более толстую боковину и, самое главное, там нечему пробиваться. Т.е. там, где ты словишь снейбайт, я не замечу.
В случае снейкбайта мой вариант только если пробить толстую покрышку насквозь. 1 раз в моей жизни это даже было.

Кит для посадки "трудной" бескамерки делается из крышки для обычной 2-литровой бутылки, набора шлангов для омывателя любого жигуля (150 рублей), мотка проволоки и ниппеля от камеры. За 20 минут. Можно увеличить производительность на порядок, используя 5-литровую бутылку. Можно ещё больше, взяв огнетушитель в вбив туда 15 палок.
Нужен далеко не всегда, обычно хватает напольника.

ЗЫ: демонизация бескамерки обычно идёт от гетто. Приехал какой-нить кент, сообразил БК из драного хайроллера, строительного скотча и ниппелей от камеры, всё это постояло полдня, сдулось в первый день и слетело во второй. Или от мнения, что БК позволяет катаца без давления в шинах. И то, и другое - ересь.

Лис, у тебя там опять что-то сломалось))

[cka3o4nuk]

Сантиметровая дырка в боковинке
на месте заткнута 4мя жгутами
накачана и спокойно довезена еше 30км до финиша

уже преставляю сколько альтернативной радости мне доставила бы разбортировать и болртировать колесо снова все в прекрасной грязи

а главное насколько раньше я бы пробился до обода на том же давлении)

[scribble83]

У друга этот байк уже второй сезон и обкатав его и по плоскачу и в горах могу сказать, что с накатом у него всё норм) По дефолту там стоит монарх РЦ3 плюс, и как в прошлом обладатель такого же, могу сказать что плюшевым как пружина он в любом случае не будет. Аморт вполне годный, с легко доступными настройками воздушных камер. У друга вес за 80 кг и у него он не разу не пробивался.

Сообщение от gornyi_lis

Но все же обрати внимание на регион
где я живу и катаю, подсказка, у нас Горы.
Вот, стало быть я катаю в Горах, не эпизодически,
а постоянно, потому что я тут живу.
И как бы обьяснять мне что для Гор практично,
а что нет, ну как то не совсем корректно что ли.

Вадос и Загремел уже не первый год обитают по соседствую и катают бескамерно и бед не знают. Из личного опыта на бескамерках, на трейлах получал порез больше 1 см и срывало покрыху с обода, из-за слишком низкого давления. Обе проблемы удавалось решить на месте обычным насосом и закончить спуск.

[SayriuS]

Про аморт бред написан. Все подобные воздушные аморты имеют эту ступеньку в середине хода, но она в пределах сэга и при езде не чувствуется. Увеличение прогрессии достигается уменьшением объема позитивки (резиновыми спейсерами) и никак иначе. Это позволит вдувать меньше в аморт и повысит чувствительность в начале хода. Вполне годное решение для байка с высокой рычажностью подвески и амортом с большой банкой. Но опять же плюшевости пружинного аморта ожидать не следует.

Резина вполне может восьмерить из-за того что покрышка неровно сидит на бескамерном ободе. Если вместо БК-ленты там обычный флиппер - вполне может быть. Лечится установкой БК. Про БК уже все описано выше.

[Льохо]

Сообщение от SayriuS

Увеличение прогрессии достигается уменьшением объема позитивки (резиновыми спейсерами) и никак иначе.

То есть, уменьшение объёма компенсационной камеры крутилкой с надписью, например, bottom-out, не добавит аморту прогрессии?

[SayriuS]

Сообщение от Льохо

То есть, уменьшение объёма компенсационной камеры крутилкой с надписью, например, bottom-out, не добавит аморту прогрессии?

Тут речь конкретно про монарх

[ShiZ@]

Сообщение от Льохо

То есть, уменьшение объёма компенсационной камеры крутилкой с надписью, например, bottom-out, не добавит аморту прогрессии?

не хочу никого напрягать, но ботом-аут вроде как спасает от пробоев в конце хода, а не в случае общей комперссии

[Льохо]

Сообщение от SayriuS

Тут речь конкретно про монарх

Сорян, не по делу выступил, невнимательно читал ТС, не обратил внимания что он хочет регулировать набиванием в камеру консистентки.
Добавлено:

Сообщение от ShiZ@

не хочу никого напрягать, но ботом-аут вроде как спасает от пробоев в конце хода, а не в случае общей комперссии

Формально прогрессия-то будет, в конце хода. При желании, зная все объёмы, наверное не трудно промоделировать F(x). Там все уравнения из курса школьной физики.
Но мне сложно представить, как вообще может возникнуть желание уменьшать объём компенсационной камеры вместо основной (позитивной), хоть консистенткой, хоть нормальными проставками здорового человека.

[scribble83]

https://www.mbr.co.uk/news/product_n...h-shock-324308
Там по умолчанию идёт 10 проставочных колец , которыми можно уменьшить как позитивную камеру, так и негативную. Я для начала все вытащил и добавлял по одному в позитивку. Но количество колец рассчитано, чтоб забить почти весь объём как позитивной камеры так и негативной. Собственно это и есть основная фитча DebonAir.

[ShiZ@]

Сообщение от Льохо

Сорян, не по делу выступил, невнимательно читал ТС, не обратил внимания что он хочет регулировать набиванием в камеру консистентки.
Добавлено:


Формально прогрессия-то будет, в конце хода. При желании, зная все объёмы, наверное не трудно промоделировать F(x). Там все уравнения из курса школьной физики.
Но мне сложно представить, как вообще может возникнуть желание уменьшать объём компенсационной камеры вместо основной (позитивной), хоть консистенткой, хоть нормальными проставками здорового человека.

так тс походу киберспортсмен, что пробивает аморт. обычно настройка происходит один раз, и все. нет, надо начать яростно копаться и постигать все с азов. нафига ему это надо,если консистентка или проставки помогают решить все проблемы за 10-15 минут?

[Yue]

Сообщение от gornyi_lis

Есть современные, которые ничуть не хуже,
И когда новые технологии лучше "старых",
я только за. Но это далеко не всегда так.

Желаю тебе лично накачать в покрыху 6 атм на современном ободе и получить порцию герметика в лицо (хотя все может быть и хуже).