Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
Новое видео
Новое Фото
Реклама
|
|
29.08.2020, 19:18
|
#1
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
Ситуация. Есть велосипед Giant Glory 1 (2009 г.). Спустя 10 лет плотного катания подшипники стали плохо прокручиваться, надо менять. Вопрос в том чем перед запресовкой смазывать посадочные места? На youtube нашёл видео от GMBN по запресовке/выпресовке выглядит профессионально. Там используется смазка от Parktool (именно смазка). В мануалах к рамам от Marine Bikes, White Bikes и Spesialized сказано надо использовать фиксатор вал-втулочных соединений Loctite 603/638/641. В инструкции от моей рамы не сказано ничего. Смотрел сколько стоит этот Loctite - 2.5 - 3 тыс. р. за 50 мл. Цена жесть конечно. Отечественный аналог в 10 раз дешевле. И вообще в чём суть смазки посадочного места? Чтоб легче запресовать было? Чтоб не крутилось? Защита от воды и коррозии? В Гугле тема не раскрыта, пытался читать зарубежные форумы, но там в основном мнения и кто чем мажет.
И другой вопрос, можно ли ставить дешёвые подшипники? 10 подшипников обошлись за 410 р. Подозрительно дешёво. Покупал в Сибирском подшипнике, это г. Тюмень. На самих подшипниках маркировка фирмы отсутствует, делаю вывод что местного производства.
|
|
|
29.08.2020, 20:09
|
#2
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,539
|
Ты купил самое дерьмо и самый шлак, который можно купить. Средняя цена нормального подшипника, подходящего для использования в раме - от 10$. 1 подшипник стоит более, чем в 10 раз дороже. Понимаешь? Советую - отнеси назад этот хлам и не порть им раму.
Запрессовка - процесс, где одно вгоняется в другое. Если допуски минимальны, то подшипник ставится на смазку - она помогает подшипнику легче заходить в раму, снижая трение и вероятность перекоса подшипника (перекос, если он зашёл далеко = разбитое посадочное место). Ну и защита от коррозии, в какой-то степени, конечно.
Некоторые производители заведомо делают допуски побольше - обычно те, кто использует подшипники, классом ниже прецизионных, либо те, у кого рамы из фольги и плохо переносят замену подшипников, а любая замена - стресс для рамы. Такие производители сажают подшипники на компаунд-фиксатор, например как локтайт тобою упомянутый. Очень часто можно встретить на карбоновых рамах, где о прецизионных дырках пока можно только мечтать, если они делаются в самом карбоне. Вот в общем то и все ответы.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
29.08.2020, 22:25
|
#3
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
А как понять, мне нужен компаунд, или смазка?
Добавлено:
И какой фирмы подшипники тогда брать?
Последний раз редактировалось drizt, 29.08.2020 в 22:36.
Причина: Автоматическое добавление
|
|
|
29.08.2020, 22:43
|
#4
|
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,673
|
SKF например
Но вообще 410 за 10 шт может и подозрительно, но я покупал подшипники с алика за 400 за 5 шт. и они вполне обыкновенные и норм, ничего такого, во втулке крутятся лет 5
__________________
Прикольный Игорян. Очень функциональный и выглядит супер. (c)Bezman
|
|
|
29.08.2020, 23:25
|
#5
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,539
|
Цитата:
Сообщение от drizt
А как понять, мне нужен компаунд, или смазка?
Добавлено:
И какой фирмы подшипники тогда брать?
|
Куча проверенных производителей, на слуху SFK. Среди байк-производителей популярны Enduro Bearing, но личный опыт - так себе, точно не стоят денег, которые за них хотят. Очень котируются везде NSK, я предпочитаю для своих нужд брать или их, или SKF.
При выборе подшипника важно не только соблюсти геометрию егоную, но ещё и учитывать тип самого подшипника и конструкцию уплотнений. Всё это может оказаться важным, в итоге. Или включать инженера.
Компаунд или смазка: всё просто, но ты не внимательно читал мой предыдущий коммент. Поэтому шпаргалка для деревянных: смазка если руками не вставить. Компаунд если руками вставить и руками вынуть.
И главный тебе совет - завязывай ты с этим. Если нет понимания таких очевидных вещей, то лучше обратись к механикам. Снять и поставить подшипники, сделав это правильно, не убив посадочные - ни разу не простая задача.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Aigo
SKF например
Но вообще 410 за 10 шт может и подозрительно, но я покупал подшипники с алика за 400 за 5 шт. и они вполне обыкновенные и норм, ничего такого, во втулке крутятся лет 5
|
Да я сам ставил в линки своего спеша по 70р\шт. Только итогом стало так себе, сгнили за лето полностью. NSK после них отходили четыре года и до сих пор наверное там живут.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
Последний раз редактировалось SEi, 29.08.2020 в 23:27.
Причина: Автоматическое добавление
|
|
|
29.08.2020, 23:50
|
#6
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
Понял, спасибо. Я не сам подшипниками занимаюсь, ещё не готов туда лезть. Оставил человеку чтоб он поменял. Но купил не те, вот полез разбираться, со всей этой тематикой, чтоб быть уверенным.
|
|
|
30.08.2020, 00:02
|
#7
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,539
|
Цитата:
Сообщение от drizt
Понял, спасибо. Я не сам подшипниками занимаюсь, ещё не готов туда лезть. Оставил человеку чтоб он поменял. Но купил не те, вот полез разбираться, со всей этой тематикой, чтоб быть уверенным.
|
В принципе, для глори 9 года с ушатанными промами уже по сути своей не особо долго осталось. Так что не будем говорить так, как будто это хай-энд 2020 года выпуска. Ей уже вряд-ли что-то поможет стать новой, 10 лет это срок для велика, на котором катались. Но тем не менее, как я говорил, замена подшипников - большой стресс для рамы. Лучше делать всё правильно изначально, чем потом получить люфт там, где его быть не желательно. Обратись к нормальному мастеру, где главным показателем будет хотя-бы минимальный инструмент для работы с подшипниками: цанги, обратный молоток, оправки для прессовки и так далее. Иногда друзья по теме находятся не среди велосипедистов, а среди мотобратьев или автомобилистов. Удачи.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
30.08.2020, 08:33
|
#8
|
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,596
|
Для твоей рамы используй любую густую гидрофобную смазку. Не солидол, литол, графитку и прочее говно, а нормальную.
Подшипники по 40 рублей конечно подозрительно, но я в корне не согласен с сеичем что пром должен быть от 10 баксов. Я использовал у себя и подшипники по 600 рублей за штуку (ntn, nsk например) и по 100 (отечественные, индийские kyk). Юзал и в колёсах и в раме. Срок жизни одинаковый +- 1 месяц: примерно 2 сезона.
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
|
|
|
30.08.2020, 12:26
|
#9
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
Цитата:
Компаунд или смазка: всё просто, но ты не внимательно читал мой предыдущий коммент. Поэтому шпаргалка для деревянных: смазка если руками не вставить. Компаунд если руками вставить и руками вынуть.
|
Получается на болты которыми крепятся линки и задний амортизатор нужно наносить компаунд? Если так есть разница какой использовать?
|
|
|
30.08.2020, 12:28
|
#10
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,539
|
Цитата:
Сообщение от drizt
Получается на болты которыми крепятся линки и задний амортизатор нужно наносить компаунд? Если так есть разница какой использовать?
|
На болты, которыми крепятся линки, любой синий фиксатор резьбы. И закручивать нужным моментом - либо на самом болте написан, либо ищи документы\схемы\итд - там должен быть указан.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
31.08.2020, 00:11
|
#11
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
Я внимательнее почитал инструкции от Specialized, Marine Bikes и White Bikes. Они пишут именно про запресовку с использованием спец. инструмента, но при этом так же применяют различные фиксаторы Loctite к посадочному месту и внешней стороне подшипника. Так Specialized пишет что все втулки надо смазывать смазкой (не компаундом). https://media.specialized.com/suppor...0000088147.pdf тут всё наглядно с картинками. Офф. инструкции врут или я что-то не так понял?
|
|
|
31.08.2020, 00:39
|
#12
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,539
|
Цитата:
Сообщение от drizt
Я внимательнее почитал инструкции от Specialized, Marine Bikes и White Bikes. Они пишут именно про запресовку с использованием спец. инструмента, но при этом так же применяют различные фиксаторы Loctite к посадочному месту и внешней стороне подшипника. Так Specialized пишет что все втулки надо смазывать смазкой (не компаундом). https://media.specialized.com/suppor...0000088147.pdf тут всё наглядно с картинками. Офф. инструкции врут или я что-то не так понял?
|
Ранее была шпаргалка для деревянных, воспользуйся ею пожалуйста.
Нельзя засунуть руками - используешь смазку. Можно засунуть руками - используешь клей. Чего не понятно, ну?
ЗЫ:
И не ориентируйся на эпик - он карбоновый, там подшипники и должны быть на клею. Всё, что не подшипник - смазываешь при сборке в обязательном порядке, болты обезжириваешь и наносишь фиксатор резьбы, чтобы не откручивались.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
31.08.2020, 08:51
|
#13
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
Цитата:
болты обезжириваешь и наносишь фиксатор резьбы, чтобы не откручивались.
|
Я видимо не так спросил. Вопрос касался тех частей, которые контактируют с внутренней поверхностью подшипника, вопрос был не о резьбе. По английски это называется Pivot.
Добавлено:
Ну допустим, Epic он карбоновый у карбона свои правила. А что не так с этой инструкцией https://www.chrissports.ch/content/f...%20Apr%208.pdf ROCKY MOUNTAIN BICYCLES 2014? На фото только алюминиевые рамы, карбон нигде не указан, инструкция подходит к трём моделям, 3 карбон и 1 алюминий. Опять же там для посадочного места используется "Loctite Bearing Retaining Compound 638 or red or green Loctite or equivalent to each linkage piece". И да там запресовываются подшипники. Кстати что-то я не вижу ни одной инструкции чтобы подшипники вставлялись руками.
Последний раз редактировалось drizt, 31.08.2020 в 10:35.
Причина: Автоматическое добавление
|
|
|
31.08.2020, 12:44
|
#14
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,539
|
Цитата:
Сообщение от drizt
По английски это называется Pivot.
|
По русски это называется ось.
Относительно же локтайта, я писал выше. У всех разные допуски, разная жёсткость металла. Если у RM рамы сделаны так, что подшипник болтается как дерьмо в проруби, если не посадить его на клей, то нужно сажать на клей. Алюминиевый Specialized например, пережил на моём веку две замены подшипников и ни разу клей не использовался. Сказать как нужно делать конкретно с твоей рамой можно только двумя путями: 1) воспользоваться рекомендациями производителя, если их нет - написать в поддержку Giant. 2) просто разобрать и посмотреть, как будет садиться новый подшипник.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
Последний раз редактировалось SEi, 31.08.2020 в 21:02.
|
|
|
31.08.2020, 19:26
|
#15
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
Заказал SKF обошлось в 5420 р. (вместо 410 р.)
Giant Glory 1 (2009 г.)
Подшипники в подвеске:
6902-2RS NBK - 6 шт.
6802VRS JNK - 4 шт.
|
|
|
31.08.2020, 19:47
|
#16
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
Доехал до мастера сегодня которому оставлял задний треугольник и линки. Он выпресовал 2 подшипника из заднего треугольника, 4 у него отмокали от коррозии. А линки которые были в пакете он даже как-то не заметил. При мне выбил один подшипник, делал это молотком, отверткой и головкой для болтов. Инструмента у него соответствующего нет, мне там чуть не поплохело. Объяснил тем что с такими к нему не обращаются, я 2-ой человек с даунхильным байком за 3-4 года. Чисто визуально ничего не испортил.
|
|
|
31.08.2020, 20:55
|
#17
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,539
|
Как он их выбивал - искренне монопенисуально, ибо чревато только косметикой на раме. А вот как будет ставить - важно и очень важно, потому как если начнёт засаживать криво и засадит глубоко, посадочное место раздраконит.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
31.08.2020, 23:49
|
#18
|
Регистрация: 22.08.2020
Сообщений: 24
|
Спасибо, успокоил. А что с ржавчиной в посадочном месте делать, как её правильно чистить?
|
|
|
31.08.2020, 23:59
|
#19
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,539
|
Цитата:
Сообщение от drizt
Спасибо, успокоил. А что с ржавчиной в посадочном месте делать, как её правильно чистить?
|
Ржавчина от стального корпуса подшипника. Убрать ВДшкой и абразивной губкой для посуды, после обезжирить.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
|