[raka-chaka]

1200-1700 в принципе норм. Посмотри еще империю фитнеса, реально самая дешевая тема в москве, но при учете, что абонемент на год брать будешь. Год стоит примерно 5000 руб. А так средняя цена по Москве 20-50 тыс руб.

[Koss814]

Сообщение от eskimos

ну Народ,я имел ввиду не поправиться с качалки кило так на 10,тк это реально будет многовато,хотелось бы не только убрать живот,но и накачать пресс,подкачать спину,и прочее
Добавлено:
и насчет расценок,1200 и 1700 норм для абонимента на месяц?

дядь, вот насчет накачать спину и пресс мне очень хорошо помогла книжка Курта Браунгардта "6 складок жира или 6 кубиков пресса", вот там как раз все доступно написано и изображено, программа на 6 недель, я её дрючил 3 месяца, мля, результат есть, тока сцуко все под тем же жиром, который сушу))
а вот насчет качалки, хз, никогда не ходил, больно далеко от таких благ цивилизации живу, так что можно сказать дрочер-самоучка

[raka-chaka]

а пресс не надо дрючить его даже именно качать в принципе не надо, ну в смысле с весами. Хотя смотря что кому нужно, если просто нужно чтобы эт все выглядело норм, красиво, эстетично, то тогда по минимуму силовых тем с отягощением. Мышцы пресса они у каждого есть просто скрыты от взоров подкожным слоем жира. Повышай интенсивность повторений, амплитуду. Для повышения амплитуды и интенсивности нужны прокачанные продольные мышцы спины и поясничного отдела. Так шо советую делать пресс в связке с гиперэкстензией. Вот с этого всего мышцы придут в тонус, появится хорошая форма мышц пуза, да и жирок подсгонится А еще попутно обматывайте пузо пищевой пленкой. Для проработки нижнего отдела пресса лучше всего (на мой взгляд) поднятия ног лежа или "уголок".

[AAAndrey]

Koss814 могу привести пример тренера из зала куда я хожу, хорошо с ним общаюсь, рассказывал, он к честным соревнованиям по паурлифтингу готовился (допинг проба не бралась), проколол 3 месяца сустанон, жим вырос то ли на 15 то ли на 20 кг, присяд и становая больше, это в связке трех упражнений, да и вырос очень значительно, побочных эффектов внешне замечено не было, да и он говорил что норм, ну а в действительности х.з.

[raka-chaka]

хех, сустанон ваще клевая весч вот тож подумываю к осени себе взять, вместе с пронаболом прохреначить курсик, чтоб к отпуску в форму прийти

[AAAndrey]

я все таки против химии, хотя от бухла умерло в десятки тысяч раз больше народу, да и сотни статей орущих о вреде или же безвредности энных, но как то не тянет лично меня....

[raka-chaka]

Сообщение от AAAndrey

я все таки против химии, хотя от бухла умерло в десятки тысяч раз больше народу, да и сотни статей орущих о вреде или же безвредности энных, но как то не тянет лично меня....

+1 а я за любой кипишь, кроме голодовки

а про доппинг контроль твоего тренера...хм, эт какие же соревнования были? По моему на Москву или Россию уже мутят допинг контроль, про мск не уверен, а Россию точно. Ваще в спорте ацкий беспредел творится, че говорить олимпиада тому яркий пример, начиная с солт лэйк сити. А у нас то и подавно, вон товарищ draft знает эту тему его самого по арму ставили в более мелкую весовую категорию, чем он на тот момент весил. Да и я один раз по арму попал в весовую категорию свыше 75кг. А сам тогда 76 весил. Во мне понравилось, когда со мной "потягаться" вышла тушка килограмм на 90-95. Тока у нас могут придумать весовую категорию от 75 и до бесконечности

[Koss814]

Сообщение от raka-chaka

а пресс не надо дрючить его даже именно качать в принципе не надо, ну в смысле с весами. Хотя смотря что кому нужно, если просто нужно чтобы эт все выглядело норм, красиво, эстетично, то тогда по минимуму силовых тем с отягощением. Мышцы пресса они у каждого есть просто скрыты от взором подкожным слоем жира.

ну вот тут конечно я с вами не совсем согласен, ясен хрен что мышцы пресса есть у каждого, как и бицепс у младенца только если говорить о том, что пресс практически не развиты, как было у меня, так, просто какието жилки под 8сантиметровым слоем жира, и за 3 месяца упражнений именно без отягощений, а просто за счет веса собственного тела, развил кубики - то считаю данную программу достойной дрочки; по поводу отягощений, читал про кранчи, но в живую так и не видел и соответсвенно не делал((

Сообщение от raka-chaka

Повышай интенсивность повторений, амплитуду. Для повышения амплитуды и интенсивности нужны прокачанные продольные мышцы спины и поясничного отдела.

в этой программе как раз и говорится о постоянном повышении интенсивности, а вот насчет амплитуды... наоборот, некоторые упражнения необходимо делать на минимуме, просто физически не получается больше, да и акцент там делается именно на медленносокращающиеся волокна, ну тоесть для красивых форм и рельефов, чего я так понимаю собственно желаем я и эскимос

Сообщение от raka-chaka

Так шо советую делать пресс в связке с гиперэкстензией. Вот с этого всего мышцы придут в тонус, появится хорошая форма мышц пуза, да и жирок подсгонится А еще попутно обматывайте пузо пищевой пленкой. Для проработки нижнего отдела пресса лучше всего (на мой взгляд) поднятия ног лежа или "уголок".

ну вот таких слов я не знаю, "гиперэкзистенция", сорри за ликбез; про пленку, юзал - не понравилась((( с точки зрения микроАДА, да бесспорно 5+, но с точки
зрения удобства, 3-, ибо сползает, задирается, гдето надувается, и в самый ненужный момент протекает, твоим же собственным шлакосоком, тебе же между булок фигурально выражаясь)) тут намного удобнее пояс, всего 250-300 рэ, зато многоразовый, можно после каждой тренировки стирать, и опять же имеет свойство сдавливать плоть, освободившуюся от жира и провисающую под собственным весом, что способствует её подтяжке)))
я бы вам зассылил, где эту книженцию посмотреть можно, но неудобно, с кмк ща, неполенитесь посмотрите сами, думаю кто-нибудь, что-нибудь интересное подчерпнет ;)
так теперь с вашими уколами, не, не фанат я, даже пробовать не собирась, полностью солидарен с Имя, + очковато мне, потом за собственные яйца))) а вообще это дело лично каждого, если думаешь надо и начинаешь колоть, значит у тебя есть серьезные мотивы, и самое главное чувство меры ;)

[Имя]

Если вам предстоит соревноваться с химиками, то химичить придётся тоже. Если нет - вещь сомнетельной нужности.

Как то так...
http://steroid.ru/anaboliki.htm

И нифига это не качковская монополия.
Шоссейники и лыжники на этой штуке попадаются регулярно
http://steroid.ru/anaboliki_eritro.htm
Как работает и чем заканчивается - описано.

[raka-chaka]

Koss814: извини, не удосужился чет прочитать, что этот чувак про накачку пресса пишет, оказывается я с ним солидарен
А вот мне больший эффект в рельефе и рафинированности мышц дают амплитудные упражнения, эт опять таки от организма зависит, draft подтвердит вместе в зал ходим, видел как я маятник изображаю
А прохимку тут уже все сказали понемногу, что на вкус и цвет товарищей нет
Чувство меры эт ты прав самое главное, есть пару ребят знакомых которые химичили нон стопом, вот они ваще ппц, перестали этим баловаться, когда обнаружили, что рост мышц прекратился да и печен, почки и желудок с поджелудочной сдают. А так во всем надо знать меру
Чет я последнее время невнимательный стал...видать надо на выходных понизить мозговую активность алкоголем, а то много мыслей мешают нормально соображать

[Koss814]

завтра на народ залью, с работы, сюда зассылю - зацените, полезно для общего развития ;)
ну батенька, как за активацию, так и за деактивацию мозговой деятельности алкоголем - я против имхо не сочетаются полиненасыщенные жирные кислоты и спирты лучше чай, ток правильный)

[raka-chaka]

Вел и зал тож плохо сочетаются несочетаемого много, ладно, пойду чуть чуть посплю, удачи :-)

[Draftt]

Здрав бояре.

Блиииин, захожу, а тут Рака-чака срет в каментах, ну блиииин… )))
И еще, ты задолбал своей дефактой… априори…)))

Сейчас как накатаю пост на всю страницу…и никто ниасилед…)))

Ладно, так, конструктив…
Товарищи-друзья, предлагаю не сводить все темы к одному, к бесполезным спорам, ибо я чуствую как ваша аура слабеет))…Они должны быть полезными, рождать истину…

Имь, и ко всем кто поддержит, предлагаю, так как все уже украдено, а в нашем случае написано, до нас…На первой страничке сделать маленький ликбез, к примеру выложить адреса ст0ящих ресурсов коллективными усилиями, где можно что то легко найти по данной тематике, почерпнуть азы вселенской мудрости и т.д.
Соответственно для желающих и страждующих…

Про химию в спор кину копейку.
Рака чака не много не правильно излагает, а кто-то видит все в желаемом свете.
Никто не заменяет упорство и Ноу пейн- ноу гейн сладкой пилюлькой, решающей все вопросы. Никто не ходит по бритве, отдавая что-то взамен. Никто не подговаривает или агитирует. Голова дана не только под шапку…Хотя конечно Чак и балбес, я бы не стал заходить с соло пронаболом до 40мг в день, хотя и до поражения печени далековато, если б на недели 3 затянул бы, а так ерунда думаю, не каких застоев нигде даже… Знает что делает и вредить себе не будет, у каждого свои пределы разумного.
Все: Еще разок, никто никого не заставляет, а то прям в каждом посте, нее, я против, понятное дело, каждому надо высказаться по 2 раза)))
Не стоит в этом видеть абсолютное зло, знание- лучшее оружие во всем.

Про пищевые добавки замолвлю слово. К примеру я хочу провести следующие 2 месяца ударно (в своем понимании), и мне очень не хотелось бы чтобы что-то мне омрачило ожидаемую радость, помешало, и я нанес бы вред своему любимому себе)), потому у меня на полочке уже стоит глюкозамин, и скоро еще коллаген появится, но чуть попозже, смысл думаю понятен…

Про пресс. Вот точно ололо сколько понаписали.
Пленки прям не для неженок как будто. Мне если честно после хотя бы 10км все равно что по булкам течет, и так весь в мыле до мизинца левой ноги)). У каждого свой взгляд и на дрючку тоже)). Например одно время пресс делал 2 раза в день, 7 дней в неделю, и по 3 упражнения за раз, и не считаю что дрючка))..В общем я тоже тролль и у меня на все свое мнение))) …Потом чего нить напишу еще по этому поводу.

Koss814, Сколько я его знаю, всегда одинаковый, только голова меньше-больше становится)))…отвечу за скромнягу, при весе 80, силовые в порядке все, банка 42, эт холодная, 44 на разогреве. Гадость ест редко, исключительно в нужный момент…

Попробую для eskimosа сконсолидировать воедино, ну и конечно своего приплести.
Если никогда не ходил, то нужно думаю все-таки что бы кто-то наставлял, помогал. Возможно тренер на первое время лучшее решение. Почитай матчасть, пообщайся с людьми в теме, например вон Чаке напиши, задолби его вопросами…

Даже если учитывать вес кости и тд, в среднем получается так, рост- 100, и получаем идеальный вес, с которым будет комфортно.
Уг например дает не слабый лишний вес, так что догнав например вес до тех самых 70 с копейками, и при этом понизив процент жира в организме, можно получит разительные изменения, легко заметные внешне, но при этом не выходящие за нужные рамки.

Рака чака привел верный пример, когда заболеваешь этой болезнью, и хочется все больших побед, но это не такой процесс, это другое, уснул, а проснулся шкаф. Такого не будет, Имя, и все кто поддержали тоже правы. Даже если ты только начинаешь заниматься, все будет ок, и плюс, все обратимо…Пойми, когда осознаешь что и как работает, ты же сможешь это все контролировать…

Про питание почитай получше, вспомни биологию чуть, химию, не надо копать, для начала азов хватит, а то кроме стеба действительно сложно что то ответить. Вон тут Имю на режиме энергообразования как щеманули, а тут не хочу есть белки, протеины...)))
Много все и тут написали впринципе, хотя я бы и первый пост Котика пересмотрел бы. К примеру про жиры. Это как же все без них, как же так нет дотошных разговоров о простых и сложных, почему так однозначно недооценили? 1грамм белка, так же как и 1г углей, если не изменяет память из школьной химии 4ккал дает, а 1г жира 9ккал. Это же в умелых руках мощнейший энергоресурс...Ну и в таком духе в общем...

Правильно говорят, нужно определиться с тем что ты хочешь, обще укрепить организм, повысить тонус и свои возможности, или просто действительно сбросить лишнее. С первым отдельный разговор, с последним, бег и прыгалки, вообще любая аэробная нагрузка. Стретч пленка в помощь, на пузо посадил и полетел, и не боги горшки обжигали. Хоть и мужской организм жестко противится местным влияниям и изменениям, это я про хирургов, но таки это возможно в достаточной мере…Нагрузку под себя подбирай, смотри как организм под нее адаптируется. Вперед не рвись, делай все обдуманно.

Не пугайся заморочек, все на самом деле проще чем ты думаешь, по крайней мере твоя цель не требует лезть в дебри, удачи, если что-то не сможешь найти или будут вопросы, так как конкретных ответов то и не было, было только "направление", пиши, спрашивай, ответим…

Хотел бы еще много всего написать, по поводу пресса, мистерофф Олимпии, фармы и ганзы, но пойду дрыхнуть уже, тоже люблю аццку полемику поразводить, но потом)))

Пс. Всех кого коснулся в повествовании, ничем задеть не хотел, а то мало ли)))

[raka-chaka]

Мда, глюкозамином подзатарился, скоро коллаген будет...а козявки как ел, так и продолжаешь их есть Короче написал все, что я так не хотел расписывать, да и туповат я для таких изложений, откуда мысли у фитнес мяса

[Draftt]

Зря ты лол в конце поставил, надо было

[AAAndrey]

уже выкладывал, но еще раз выложу ресурсик http://www.steelfactor.ru/food/101.html

[Имя]

Сообщение от Draftt

Вон тут Имю на режиме энергообразования как щеманули

Да там тупо докопаться было желание "аэробное окисление", масло маслянное, но окисление же правда аэробное Я не соврал.
Щеманули меня на облысении, там я реал скосячил и это признаю. Товарищи поправили, за что им спасибо.

А в начале я ничо не могу писать, патамушта тема не мной создана.

Да и чо писать, кому, зачем ? Кому надо - уже всё сами нашли.
Я вот в технике становой нашёл косяк у себя. Не травмоопасный(спина прямо в напряге, гриф от ног не отходит, смотрю прямо ), но косой косяк. Ноги недорабатывали из-за него. Из-за этого веса поскромнее тянутся. Буду переучиваться, там глядишь и прогресс пойдёт бодрее.
Никто кромя меня этот вопрос за меня не решил бы никакими ссылками.

Какая картинка "научная"

[Koss814]

Сообщение от Draftt

Имь, и ко всем кто поддержит, предлагаю, так как все уже украдено, а в нашем случае написано, до нас…На первой страничке сделать маленький ликбез, к примеру выложить адреса ст0ящих ресурсов коллективными усилиями, где можно что то легко найти по данной тематике, почерпнуть азы вселенской мудрости и т.д.
Соответственно для желающих и страждующих…

Вот, собственно было написано не мной, украдено до меня, выложу я:
Курт Браунгардт.rar;
Справочник по питанию.rar;
Коктели.rar;
СПЗ своими хваталками.rar;
Вам, господа химари.rar;

Сообщение от Draftt

Про химию в спор кину копейку.
Рака чака не много не правильно излагает, а кто-то видит все в желаемом свете.
Никто не заменяет упорство и Ноу пейн- ноу гейн сладкой пилюлькой, решающей все вопросы. Никто не ходит по бритве, отдавая что-то взамен. Никто не подговаривает или агитирует. Голова дана не только под шапку…Хотя конечно Чак и балбес, я бы не стал заходить с соло пронаболом до 40мг в день, хотя и до поражения печени далековато, если б на недели 3 затянул бы, а так ерунда думаю, не каких застоев нигде даже… Знает что делает и вредить себе не будет, у каждого свои пределы разумного.
Все: Еще разок, никто никого не заставляет, а то прям в каждом посте, нее, я против, понятное дело, каждому надо высказаться по 2 раза)))
Не стоит в этом видеть абсолютное зло, знание- лучшее оружие во всем.

Гладко стелишь, базар тебе нужен(С)

Сообщение от Draftt

Про пресс. Вот точно ололо сколько понаписали.
Пленки прям не для неженок как будто. Мне если честно после хотя бы 10км все равно что по булкам течет, и так весь в мыле до мизинца левой ноги)). У каждого свой взгляд и на дрючку тоже)). Например одно время пресс делал 2 раза в день, 7 дней в неделю, и по 3 упражнения за раз, и не считаю что дрючка))..В общем я тоже тролль и у меня на все свое мнение))) …Потом чего нить напишу еще по этому поводу.

Все мы троллим, или троллимся........хорошо хоть сознаёмся

Сообщение от Draftt

Koss814, Сколько я его знаю, всегда одинаковый, только голова меньше-больше становится)))…отвечу за скромнягу, при весе 80, силовые в порядке все, банка 42, эт холодная, 44 на разогреве. Гадость ест редко, исключительно в нужный момент…

это уже, так сказать субъективные параметры, про голову имею ввиду)))))) не в обиду))))

Сообщение от Draftt

Хотел бы еще много всего написать, по поводу пресса, мистерофф Олимпии, фармы и ганзы, но пойду дрыхнуть уже, тоже люблю аццку полемику поразводить, но потом)))

Пс. Всех кого коснулся в повествовании, ничем задеть не хотел, а то мало ли)))

пофлудим пофлудим есчо

[Имя]

Ну раз статьи, то вот про химку интересная:

http://www.antidoping-center.narod.r...steroids1.html

Особенно третья и четвёртая части


Я вот на этом ресурсе потусовываю:

http://dinopower.ru/

Ещё у Рефрижиратора норм был сайтец, но чот ща в дауне.

[Koss814]

Начну я с положительного действия АС на организм человека. Поскольку именно ради этого действия (пусть даже и неосознанно) спортсмены прибегают к использованию анаболических стероидных препаратов.

- увеличение физической работоспособности - это наиболее общий эффект АС, который является следствием остальных эффетков (о которых будет сказано ниже). Он не зависит от того тренируется человек или нет, и будет проявляться в любом случае. Хотя у спортсменов его проявление будет значительно более сильным.

- ускорение темпов роста силовых показателей - разумеется, этот эфект проявляется при сопутствующих тяжёлых тренировках и соответствующем питании. Прчина этого достаточно проста: АС увеличивают синтез белка в организме человека. В мышцах это белки миофибрилл (основных сократительных элементов): актин и миозин. Сами по себе актин и миозин "утолщаться" не могут (не удивляйтесь, но подобную чушь очень часто можно встретить). Увеличиваются отдельные мышечные волкна, преимущественно в толщину (за счёт построения новых миофибрилл). Увеличение в длинну тоже происходит (за счёт удлинения уже существующих миофибрилл), хотя в гораздо меньшей степени. Некоторые исследования указывают на антикатаболическое действие АС вкупе с тяжёлым тренингом, что также способствует росту силовых показателей. Считается также, что некоторая сила может быть приращена за счёт увеличения объёма саркоплазмы и общей задержки воды.

- ускорение темпов роста мышечной массы - во многом причины этого эффекта такие же, как и предыдущего: увеличение количества и рост миофибрилл, увеличение объёма саркоплазмы, общая задержка воды в организме. Это связано со способностью АС стимулировать синтез белка в организме. Они оказывают положительное влияние на азотистый обмен; вызывают задержку азота в организме и уменьшение выделения почками мочевины; происходит также задержка выделения необходимых для синтеза белков калия серы и фосфора (и как следствие этого - задержка воды). Большое значение имеет антикатаболическое действие АС. Естественно, что эти эффекты в полной мере проявляются при тяжёлых физических нагрузках и соответствующем питании. Но вы должны помнить, что АС предназначены в первую очередь для больных людей, которые вообще не тренируются, и не соблюдают диет, и тем не менее увеличивают мышечную массу. Я это к тому, что часто можно слышать о том, что стероиды сработают только при "правильной программе тренировок", да плюс питании и пищевых добавках. Так вот, это полная ерунда, ибо химик будет расти даже на самой дурацкой программе (сам не раз видел), ну а аппетит вырастет сам собой (но об этом позже).

Вернёмся всё же к росту мышц. В последнее время были показаны и другие причины роста мышечной массы при приёме АС (Med Sci Sports Exerc 1999 Nov;31(11):1528-34). Сюда относится, в первую очередь, активация миосателлитоцитов (клетки сателлиты составляют резерв мышечной ткани скелетного типа, они обеспечивают рост мышечных волокон в длину и сохраняют способность к миогенной дифференцировке в течении всей жизни) и увеличение ядерно-цитоплазматического отношния (последнее оставлю без комментария, хотя по-моему, это скорее следствие, чем причина). Большое значение имеет и тот факт (как было показано исследованиями Fryburg, 1997), что т.н. андрогенные стероиды в значительной степени стимулируют выработку СТГ (соматотропный гормон или гормон роста, вырабатывается в гипофизе), и опосредованно IGF-1 (Insulin Growth Factor - инсулиноподобный фактор роста - 1), а также повышают чувствительность миосателлитоцитов к факторам роста. То есть рост мышц обусловлен не только гипертрофией (увеличение объёма тани за счёт увеличения размеров отдельных элементов), но и гиперплазией (увеличение объёма ткани за счёт увеличения количества отдельных элементов) мышечных волокон.

Ещё одним из возможных обстоятельств, которое приводит к росту объемов мускулатуры может быть увеличения объема циркулирующей крови (ОЦК). Было показано, что в течение двух-трех недель после начала терапии анаболическими стероидами общий объем крови увеличивается на 10-20%.

- сокращение времени восстановления - это касается как послетренировочного восстановления, так и посттравматического. АС применяются в медицине у реконвалесцентов (выздоравливающих) после тяжёлых травм, операций, ожёгов и других заболеваний, сопровождающихся потерей белка. Т.е. и здесь причина заложена в анаболическом действии препарата. Быстрое восстановление, как вы сами понимаете, значительно повышает эффективность тренинга (вот почему химические атлеты могут тренироваться гораздо чаще). Отмечается более эффективное заживление травмированных связок, мышц и костей, уменьшение болей, вызванных артритами и тендинитами.

- рост силовой выносливости - это комплексный фактор, т.е. его возникновение обусловлено несколькими эффектами АС. Есть основания полагать, что АС способствуют увеличению числа митохондрий (а следовательно и усилению тканевого дыхания) в мышцах. Кроме того при приёме АС увеличивается ОЦК и повышаеся уровень гемоглобина в крови, что в конечном итоге увеличивает выносливость. Стоит также отметить что АС стимулируют ресинтез креатинфосфата и способствуют накоплению гликогена мышцами. Вследствии этого, появляется возможность для более интенсивных и объёмных тренировок. Помимо этого, при приёме АС отмечается улучшение времени реакции мышц, особенно при наступлении утомления, а также улучшение мышечной памяти.

- улучшение аппетита - для достижения эффекта одновременно с АС больной (я не описался) должен получать с пищей адекватные количества белков, жиров, углеводов, витаминов и минеральных веществ.

- уменьшение жировой прослойки - при условии соответствующего питания данный эффект отмечен, хотя пока неясно, за счёт каких механизмов он может происходить.

- увеличение венозности мышц - этому способствует увеличение ОЦК, и повышенное артериальное давление и как следствие увеличение просвета кровеносных сосудов. В результате увеличивается приток крови к работающим мышцам. А субъёктивно это ощущается как накачка. И именно это дало основу всем последующим бредням на тему пампинга (химического пампинга).

- положительные психологические эффекты - а именно: повышение жизненного тонуса, общий психологический подъём увеличение мотивации к тренингу, возросшая способность к постановке и достижению цели и т. п.

+++++++++=9+