Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
Новое видео
Новое Фото
Реклама
|
|
09.09.2019, 23:06
|
#1
|
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 8
|
Привет всем, опишу все на всякий случай все с самого начала, можете пролистать историю, если хотите перейти непосредственно к проблеме.
История: в конце лета 2017 года приобрел байк на котором стоял данный аморт (Fox Float DPS). Нормально начал катать (уже хоть что-то более менее прыгать) в середине сезона 2018 года, в конце съездил в Митино, что возможно добило умирающий аморт, хотя на самом-то деле я там вообще ничего жесткого тоже и не прыгал, так как я новичок по сути.
Итак, ближе к самой проблеме. Дело в том что постепенно все хуже и хуже работала блокировка, а потом щелчок и вовсе пропал. Ну я думал о том, что нужно отнести аморт в какие-нибудь мастерские, но так как очень хотелось кататься, как-то подзабил на это, пропедал более менее работал, отскок тоже и поэтому я особо не парился на этот счет. В начале этого сезона пропедал стал работать намного хуже (почти не чувствовалось разницы) и отскок тоже ощущался только в крайних положениях. К середине же сезона пропедал пропал, отскок стал максимальным в любом положении, к тому же пошли дожди, ну и я решился на переборку (предварительно спросив в раде, но так ничего путного и не услышав). Сам нашел гайд ( https://www.ridefox.com/fox17/help.php?id=549&m=bike) и понял, что ничего супер сложного в этом нет.
Первым делом, сняв аморт я услышал в нем погремушку, что меня конечно же испугало, насторожило и т.д. Затем, разобрав его дальше слив масло из демпфера, я увидел вот это:
что меня конечно дико расстроило и задизморалило. Изучив мануал и найдя схемы для моего аморта, я понял, что в нем сломалось, и как это должны выглядеть.
Сломавшаяся деталь называется compression rod (на русский вроде как компенсационная игла) и выглядеть должна вот так:
Ну и схема:
Из схемы видно, что компенсационная игла состоит из нескольких частей частей, а именно:
Самой иглы (учитывайте, что она погнута в конце):
Жесткой шайбы, рифленой с одной стороны:
Большой мягкой (упругой) шайбы:
Малой мягкой (упругой) шайбы:
Ну и болтика, крепящего эти шайбы к игле.
Соответственно, чтобы починить аморт мне нужны эти шайбы и игла, как ни странно ). Иглу мне один товарищ любезно выправил, вроде более менее норм, надо потестить, но в случае чего спросил у Дарквита, он сможет изготовить новую. А вот с шайбами большущий трабл. Дарквит сказал, что наиболее похожий материал это сталь 65Г + еще правильная термообработка. Надежда вся на вас, может кто знает, где можно достать такие шайбы, может есть похожие где-то? Внутренние отверстия примерно 2мм (надеваются на болт 1.8мм), толщина упругих шайб 0.15мм, жесткой шайбы 0.5мм. Спрошу еще в раде, но сомневаюсь, что там что-то скажут.
Последний раз редактировалось Семёнач, 10.09.2019 в 00:24.
Причина: Исправил фотки
|
|
|
09.09.2019, 23:57
|
#2
|
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,321
|
В школе на уроках труда для резьбы по дереву пытался сделать резак из 65Г. Адекватно оттермичить не получилось. Муфель в школьной мастерской не работал, грели на горелке и нужной твердости и упругости не достигали, что в масло, что в воду, все время мягкая заготовка получалась. А закалить до состояния пружины шайбы в 15 соток толщиной, да чтоб их не повело при этом... Мне это видится непосильной задачей, по крайней мере в кустарных условиях.
А хватит ли места, чтоб альтернативный клапан компрессии сделать, может даже без регулировки и с некоторым фиксированным значением, настраиваемым за счет вязкости масла? Вообще кто-нибудь подобное делал?
__________________
А Ваша подпись не нужна, нам без нее все ясно.
|
|
|
10.09.2019, 00:10
|
#3
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,541
|
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
10.09.2019, 00:33
|
#4
|
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 8
|
Цитата:
Сообщение от SEi
|
Благодарю, о великий олд кочки
Последний раз редактировалось Семёнач, 10.09.2019 в 00:45.
Причина: Автоматическое добавление
|
|
|
10.09.2019, 11:36
|
#5
|
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Коломенское
Сообщений: 3,698
|
Первый раз вижу такую поломку...
__________________
|____JAGUAR____|','''|'''''''''\____,,праздник к нам
*'(@)'(@)'''''''|(@)(@)******|(@)**приходит
|
|
|
10.09.2019, 11:51
|
#6
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,541
|
Цитата:
Сообщение от Artemius
Первый раз вижу такую поломку...
|
Одна из самых частых. Совокупность закрытого пропедаля, спущенной IFP (и как следствие, газировки в демпфере) и хорошего удара в подвеску. Может быть не с первого раза, а в первый раз загнуло иглу, а потом добило стак.
PS: ОП, надеюсь замена резинки IFP для тебя очевидна. Если не очевидна, то теперь да. И в IFP 500 псей, надеюсь уже знаешь, чем будешь их качать?
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
Последний раз редактировалось SEi, 10.09.2019 в 11:57.
|
|
|
10.09.2019, 12:07
|
#7
|
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 8
|
Цитата:
Сообщение от SEi
Одна из самых частых. Совокупность закрытого пропедаля, спущенной IFP (и как следствие, газировки в демпфере) и хорошего удара в подвеску. Может быть не с первого раза, а в первый раз загнуло иглу, а потом добило стак.
PS: ОП, надеюсь замена резинки IFP для тебя очевидна. Если не очевидна, то теперь да. И в IFP 500 псей, надеюсь уже знаешь, чем будешь их качать?
|
Я когда спрашивал в раде, мне Васян написал, что если я накачаю туда 500пси, то он у меня проработает час или что-то в этом духе, хотя по мануалу 500. Странно, почему ифп был спущен, аморт новый был... А вот насчет насоса, не знаю, максимум видел до 400пси, поищу. Кстати у тебя есть идеи может быть?)
|
|
|
10.09.2019, 12:16
|
#8
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,541
|
Цитата:
Сообщение от Семёнач
Я когда спрашивал в раде, мне Васян написал, что если я накачаю туда 500пси, то он у меня проработает час или что-то в этом духе, хотя по мануалу 500. Странно, почему ифп был спущен, аморт новый был... А вот насчет насоса, не знаю, максимум видел до 400пси, поищу. Кстати у тебя есть идеи может быть?)
|
Поменьше ходи в РАД.
IFP спущен не был в традиционном смысле. Просто азот из него ушёл через о-ринг егоный и смешался с маслом. Из него получилась взвесь, газировка, с заметно меньшей вязкостью. К тому же, сопротивления, который оказывает IFP, больше не было. Дальше объяснять?))
У меня идей нет, у меня есть насос на 600. Минус - я в Сочи.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
10.09.2019, 12:27
|
#9
|
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 8
|
Цитата:
Сообщение от SEi
Поменьше ходи в РАД.
IFP спущен не был в традиционном смысле. Просто азот из него ушёл через о-ринг егоный и смешался с маслом. Из него получилась взвесь, газировка, с заметно меньшей вязкостью. К тому же, сопротивления, который оказывает IFP, больше не было. Дальше объяснять?))
У меня идей нет, у меня есть насос на 600. Минус - я в Сочи.
|
Я понял, премного благодарен. Капец если бы я сразу же спросил на кочке, у меня бы сейчас не было хардтейла и я бы не просрал полсезона. У тебя кастом насос?
|
|
|
10.09.2019, 12:28
|
#10
|
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,321
|
Есть насос на 200атм. Если приколхозить штуцер можно качнуть, хоть на всю катушку) но точность низкая будет. Им только баллоны вд забивать.
Если уж у тебя такой аморт, то стоит и насос купить соответствующий, чтоб впредь такого не было.
__________________
А Ваша подпись не нужна, нам без нее все ясно.
|
|
|
10.09.2019, 12:34
|
#11
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,541
|
Цитата:
Сообщение от Семёнач
Я понял, премного благодарен. Капец если бы я сразу же спросил на кочке, у меня бы сейчас не было хардтейла и я бы не просрал полсезона. У тебя кастом насос?
|
Нет, просто НВД обычный, но на 600 псей. У Васяна такого нет, поэтому он говорит, что от 500 ты умрёшь.
Купить в РФ эту штуку невозможно, это артефакт ещё со времён, когда были двухтрубные аморты на кадейлах и скоттах. Я точно знаю, что эта вещь в ДС1 была в мастерской Велопробега. Есть ли он там после переезда и прочих маструбаций, не скажу. Если ты с региона, то только так.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
10.09.2019, 12:43
|
#12
|
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 8
|
Цитата:
Сообщение от SEi
Нет, просто НВД обычный, но на 600 псей. У Васяна такого нет, поэтому он говорит, что от 500 ты умрёшь.
Купить в РФ эту штуку невозможно, это артефакт ещё со времён, когда были двухтрубные аморты на кадейлах и скоттах. Я точно знаю, что эта вещь в ДС1 была в мастерской Велопробега. Есть ли он там после переезда и прочих маструбаций, не скажу. Если ты с региона, то только так.
|
Блин, спасибо огромное, я из мск
|
|
|
17.09.2019, 08:53
|
#13
|
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 322
|
Цитата:
Сообщение от SEi
Поменьше ходи в РАД.
IFP спущен не был в традиционном смысле. Просто азот из него ушёл через о-ринг егоный и смешался с маслом. Из него получилась взвесь, газировка, с заметно меньшей вязкостью. К тому же, сопротивления, который оказывает IFP, больше не было. Дальше объяснять?))
|
Когда воздух попадает в масло, то, до определенного момента, он полностью в нем растворяется. Масло в среднем может растворить 5% воздуха по объему (и когда ты берешь масло из бутылки, то в нем уже растворены эти 5%, но масло не нужно дегазовать. Почему - см ниже) , и при этом вязкость масла практически не меняется.
Если воздух и дальше попадает в масло, то в уже не растворяется в нем, а всплывает вверх, масло и воздух разделяются. При этом по работе аморта четко ощущается, находится сейчас поршень демпфера в воздухе или в масле.
А никакой "газировки" не образуется. При активном катании масло слегка пенится, но пена - это и есть практически воздух, она всегда наверху.
Ты можешь сказать, что при переборке аморта старое масло из демпфера всегда пенится. Это происходит из-за того, что растворимость воздуха в масле линейно зависит от давления. Масло под давление в 20 атмосфер может принять в 20 раз больше воздуха, чем масло при 1 атмосфере.
За время катания, как ни старайся, масло всё равно набирает некоторое количества воздуха (из воздушной камеры в основном), и этот воздух полностью растворяется в масле.
При переборке ты сбрасываешь давление в масле, предел растворимости воздуха падает в 20-30 раз, и масло отдает воздух, который поднимается и образует пену.
Процесс обратим. Если в таком пенном масле поднять давление, то воздух опять растворится в масле без следа.
Ну и, в третьих, механизм поломки этой заслонки блокировки несколько другой. Ломается она из-за недостаточно утопленного IFP. При полном сжатии заслонка касается IFP, прилипает к нему, и при разжатии аморта просто выдирается из своего места, с последующей неминуемой поломкой. Причем совершенно не важно, был заблокирован или разблокирован аморт...
Почему происходит касание заслонки и IFP? IFP могли утопить на недостаточную глубину при сборке, или часть масла из демпфера перешла за IFP (хотя такое я не встречал), или, наоборот, часть масла ушла из демпфера в воздушную камеру (а это - обычное дело), и IFP сдвинулся поближе к заслонке.
Мораль: если аморт стучит, то нужно немедленно его перебирать
Последний раз редактировалось Silents, 17.09.2019 в 08:58.
|
|
|
17.09.2019, 13:24
|
#14
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,541
|
Цитата:
Сообщение от Silents
Когда воздух попадает в масло, то, до определенного момента, он полностью в нем растворяется. Масло в среднем может растворить 5% воздуха по объему (и когда ты берешь масло из бутылки, то в нем уже растворены эти 5%, но масло не нужно дегазовать. Почему - см ниже) , и при этом вязкость масла практически не меняется.
Если воздух и дальше попадает в масло, то в уже не растворяется в нем, а всплывает вверх, масло и воздух разделяются. При этом по работе аморта четко ощущается, находится сейчас поршень демпфера в воздухе или в масле.
А никакой "газировки" не образуется. При активном катании масло слегка пенится, но пена - это и есть практически воздух, она всегда наверху.
Ты можешь сказать, что при переборке аморта старое масло из демпфера всегда пенится. Это происходит из-за того, что растворимость воздуха в масле линейно зависит от давления. Масло под давление в 20 атмосфер может принять в 20 раз больше воздуха, чем масло при 1 атмосфере.
За время катания, как ни старайся, масло всё равно набирает некоторое количества воздуха (из воздушной камеры в основном), и этот воздух полностью растворяется в масле.
При переборке ты сбрасываешь давление в масле, предел растворимости воздуха падает в 20-30 раз, и масло отдает воздух, который поднимается и образует пену.
Процесс обратим. Если в таком пенном масле поднять давление, то воздух опять растворится в масле без следа.
Ну и, в третьих, механизм поломки этой заслонки блокировки несколько другой. Ломается она из-за недостаточно утопленного IFP. При полном сжатии заслонка касается IFP, прилипает к нему, и при разжатии аморта просто выдирается из своего места, с последующей неминуемой поломкой. Причем совершенно не важно, был заблокирован или разблокирован аморт...
Почему происходит касание заслонки и IFP? IFP могли утопить на недостаточную глубину при сборке, или часть масла из демпфера перешла за IFP (хотя такое я не встречал), или, наоборот, часть масла ушла из демпфера в воздушную камеру (а это - обычное дело), и IFP сдвинулся поближе к заслонке.
Мораль: если аморт стучит, то нужно немедленно его перебирать
|
Может и так, не буду спорить.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
18.09.2019, 10:18
|
#15
|
Регистрация: 22.08.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 53
|
Маркетологам и инженерам Фоксы - оскар. Сломалась маленькая говёная деталька за 1 доллар , покупай новый аморт за 500$.
|
|
|
18.09.2019, 11:35
|
#16
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,541
|
Инсинуация.
Всё продаётся. С учётом последних новостей, бюджет деталек для восстановления аморта две-две с половиной тыщи с учётом доставки. И это, безусловно, позитивный эпизод в жизни всех фоксовладельцев.
Кстати, ОП, я нашёл номера палок, если тебе ещё надо.
На активспорте один проверил, есть.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
18.09.2019, 12:47
|
#17
|
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 8
|
Цитата:
Сообщение от SEi
Инсинуация.
Всё продаётся. С учётом последних новостей, бюджет деталек для восстановления аморта две-две с половиной тыщи с учётом доставки. И это, безусловно, позитивный эпизод в жизни всех фоксовладельцев.
Кстати, ОП, я нашёл номера палок, если тебе ещё надо.
На активспорте один проверил, есть.
|
Да, да, надо, благодарю, а какой именно из активспорта подходит? Просто конкретно такой иглы, которая у меня сейчас - ее нет, есть другие, мб они подойдут, но я не стал рисковать, заказал пока что только шайбы.
Последний раз редактировалось Семёнач, 18.09.2019 в 12:50.
|
|
|
18.09.2019, 12:59
|
#18
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,541
|
Цитата:
Сообщение от Семёнач
Да, да, надо, благодарю, а какой именно из активспорта подходит? Просто конкретно такой иглы, которая у меня сейчас - ее нет, есть другие, мб они подойдут, но я не стал рисковать, заказал пока что только шайбы.
|
У тебя размер аморта какой? Или 4 буквы с бочины давай.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
18.09.2019, 13:02
|
#19
|
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 8
|
Цитата:
Сообщение от SEi
У тебя размер аморта какой? Или 4 буквы с бочины давай.
|
190x51, номер иглы 210-22-931, получается?
|
|
|
18.09.2019, 13:07
|
#20
|
Make Dirt.ru great again!
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,541
|
Ну и чо, жопа-глаза?))))
Семь с полтиной на два, вот твой шток.
__________________
Это не меня с вами заперли, а вас со мной(с)
|
|
|
|