Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Остальное > Обо всем > Охота, рыбалка и туризм

Тренажёрный зал,фитнес,бодибилдинг-Клуб

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2013, 11:55   #3221
Чудо_Улитко
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Одинцово
Сообщений: 130
Штрафных баллов: 1/10
здароф всем.что думаете о периодическом голодании ? Посмотрел видюху с типами.ВОт вопрос.если у меня треня в 20 00 ,а после нее нужно сожрать 50% калорий ,а на ночь есть нельзя , то будет профит от такого образа питания ?
Чудо_Улитко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 12:48   #3222
AAAndrey
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Митино
Сообщений: 115
Draftt спасибо бро а то у меня как на зло в зале все курсят или ничего вообще, по поводу клена сам хотел 2 недельный, максимум до 80 дойти, а там по обстоятельствам, реакции организма на него, пока еще в разъдумьях, мож и не буду, опять блин заболел, то понос то золотуха, все против меня этим летом
AAAndrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 01:56   #3223
Draftt
 
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 176
Цитата:
Сообщение от militant Посмотреть сообщение
рывковая и толчковая тяги, ещё и икры прокачаешь
Ага, спасибо, мне еще месяц бегать низя)
Задача- малый вес- больше эффективность.


Цитата:
Сообщение от Чудо_Улитко Посмотреть сообщение
здароф всем.что думаете о периодическом голодании ? Посмотрел видюху с типами.ВОт вопрос.если у меня треня в 20 00 ,а после нее нужно сожрать 50% калорий ,а на ночь есть нельзя , то будет профит от такого образа питания ?
И тебе привет)
Выскажу свое мнение.
Только вот не давно читал на эти темы мельком, народ хорошо отзывается о таких штуках..
Но вот чета не понимаю чего изобретать то.. От целей иди, и все дела.
Не хочется словами Борисова говорить, но все как мне тоже кажется просто, Худеешь, а не худеется - убавляй калорийность, меньше углей, Сыпется масса - прибавляй и не торопись. Понимай себя в общем.

Зачем есть разово 50% калорий, я правильно понял, от дневного рациона?
Почитай сколько чего может усвоится, делай поправку на возраст, вес, и свой метаболизм и тп.. По мне это просто не умно, если учесть что в любой период диеты, массонаборный ли, или для похудения, обычно принято делать как можно больше приемов пищи, уменьшая порции. Почему? Гугль знает. Но суть чуть ниже..
Почему нельзя на ночь? У меня был один знакомый, ночью вставал по будильнику и шел жрать.. И рос..
К чему это, к тому что и так можно, может тебе норм будет, и попрет, ты попробуй, и узнаешь..

Просто для начала, я бы на твоем месте попробовал то что работает на всех, в какой то степени, а уже потом начинал искать свой путь

Кстати, вопросы. Написал бы сразу. Цели? Стаж занятий? Результаты.
И откуда такая система питания? И как она связана с "периодическим голоданием", если ты только план на тренировочный день по питанию озвучил, и то не весь?

Цитата:
Сообщение от AAAndrey Посмотреть сообщение
Draftt спасибо бро а то у меня как на зло в зале все курсят или ничего вообще, по поводу клена сам хотел 2 недельный, максимум до 80 дойти, а там по обстоятельствам, реакции организма на него, пока еще в разъдумьях, мож и не буду, опять блин заболел, то понос то золотуха, все против меня этим летом
А ты и тех и тех слушай, так сказать со всех сторон "фильтруй", придешь и тут много интересного расскажешь)
Ну да, тут в первую очередь надо понять как будет с тобой оно работать, и поправку на вес тулова делай и тп.. ну короче норм)
Во во, тут жеж постоянство нужно, "медленный" спорт.. болеть низя, забивать нельзя)

Я вот сохну потихоньку.. но чета как то грустновато уже становится от увиденного) ..банку замерил, опустилась ниже 40см вот).. Планы таковы, досушиться хотя бы до спортивного подтянутого вида, кубики хотя б невыразительные, и норм) .. и далее постараюсь просто форму держать улучшая по возможности, ибо массы более не надо набирать, отжираться не планирую, так чтоб все время быть в форме какой никакой, ЗОЖ, все дела
Draftt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 18:16   #3224
AAAndrey
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Митино
Сообщений: 115
Draftt вот точно такие же цели
AAAndrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 23:42   #3225
Draftt
 
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 176
Цитата:
Сообщение от AAAndrey Посмотреть сообщение
Draftt вот точно такие же цели
Хорошие цели, Бро

Потом опытом поделись, если таки решишься, тоже для статистики)
А может и я если в норму приду, попробую чем нить подкормить организм)
Еще спортпит весь стоит почти, ща только "натурпродукт" есть старался...

..еще раз убеждаюсь, самый крутой катаболик - стресс и депресс..
Сил нет, питаться неправильно начинаешь, мышцы горят, жировая наплывает, отстой в общем.. как бы нервничать поменьше
Draftt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 12:53   #3226
james
 
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 605
Цитата:
Сообщение от Draftt Посмотреть сообщение
Далее продумываю комплекс для восстановления спины, как только можно давать нагрузку прямую. Позже псто могу запилить если кому будет интересно, и может быть полезно..
Много перерыл в инете, и людей с похожими проблема теребил...
Советую посмотреть историю Луи Симмонса, обратные гиперэкстензии не терпится попробовать..
а запили псто, как занять спину без становой? почему-то после неё начинаю чувствовать поясницу.
с приседами разобрался, если делать фронтальный спину не напрягает.
исключил гиперэкстетнзии - после них тоже не очень.
тяга в наклоне, не знаю что с ней делать, может оставлю, а вот становую хочу уволить, только не знаю чем заменить.

P.S. становую делал с плинтов от колена, с пола никогда не делал
__________________
L.I.H.A.H.F.
вот тебе мыло душистое, вот тебе веревка пушистая

Последний раз редактировалось james, 15.08.2013 в 12:56.
james вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 13:31   #3227
AAAndrey
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Митино
Сообщений: 115
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фотография.JPG
Просмотров: 215
Размер:	112.0 Кб
ID:	234563  

AAAndrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 04:49   #3228
Draftt
 
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 176
Цитата:
Сообщение от james Посмотреть сообщение
а запили псто, как занять спину без становой? почему-то после неё начинаю чувствовать поясницу.
с приседами разобрался, если делать фронтальный спину не напрягает.
исключил гиперэкстетнзии - после них тоже не очень.
тяга в наклоне, не знаю что с ней делать, может оставлю, а вот становую хочу уволить, только не знаю чем заменить.

P.S. становую делал с плинтов от колена, с пола никогда не делал
Да вот собственно то читал читал, изучал изучал, и как то пришел все равно к другому, как начал на себе пробовать.
Не знаю что можно сейчас посоветовать кому-то, кроме того чтобы быть как можно аккуратнее, и терпеливее. И как обычно - "спортивный" врач, лучший советчик.

По твоему псто.
С фронтом тоже аккуратнее, нагрузка меньше на поясницу, но вес то все равно на тебе, и осевое,вертикальное давление охохо может быть..
Напомни плиз, что у тебя за проблема со спиной?

Гиперэкстензии обычные не гуд? Я пока еще так к ним и не вернулся, не могу сказать о своем опыте, мне пока рановато.

Смысл чем то заменять становую? Тебе нужно как основное движение?
Или ты свято веришь что она массу тулова растит? Цели? Травма, то есть какие ограничения у тебя? Смысл.. надо все взвесить и понять - какой, и накой))

Тягу в наклоне можно и с упором делать в грудь, с лавки, с тяжелыми гантелями и тп. Классику я бы уже не делал к примеру, или даже с таким углом как Ятс делал.. тоже нафиг..

А может быть вариант что и с упором тебе нежелательно.. Я вот сделал не одно мрт.. физитоерапевт, невролог и прочие товарищи стали практически друзьями мне пока разобрались по точнее



Пока в крадце..
На поясничный отдел пока "то что доктор прописал", то есть по рекомендации врача 12 упражнений на гибкость (через день), развитие подвижности в общем в любых положениях, плюс некая порнография из комбо "ослика для икр" и обратной экстензии, т е по сути, облегченный вариант как бы - помощь себе ногами, а не в качестве отягощения их юзать, не как у него - усложненный. Пока так.
Больший дискомфорт мне создавал крестцовый отдел. Было ощущение, что чихнешь, и все внутрь осыпеца, пока не начал потихоньку делать что-то с отягощениями.
Тренировка по сути обычная для меня на верх спины.
Разминка, вращения корпусом и прочими членами, далее оч плавно и с десятком разминочных подходов с возрастанием веса тяга верхнего блока за голову, далее несколько подходов легких тяг верхнего перед собой к груди, с плавным изменением положения тулова ближе к горизонтали на небольшой угол, от подхода к подходу. Чуть подгружает легкой статикой поясничный как раз заодно.
Далее можно норм поработать, так как сижу в тренажере, торс вертикально с упором в грудь, и не ерзаю)).
Вектор нагрузки не травмирующий для меня, а положительный отклик общего состояния был самый сильный.
Какие упражнения и тренажеры думаю понятно. Все которые есть у нас в зале подобные, выбираю один какой-то, на след трене другой, и тп.
Ну и как заминку, еще чего нить совсем легкое и памповое.
К примеру на блочном кроссовере, с веревкой что-то, чтоб края широчайшей по-наполнять еще.

Главное для меня, не меньше 12 повторов в повторении, никакой нагрузки, "страгивающей" вес из начального положения. Ничего, противопоказанного на этапе восстановления, то есть сложных для поясницы углов. Реактивность в середине амплитуды и плавный контроль в ее краях, большая интенсивность, чтоб веса не растить. Достаточно большой для меня общий объем тренировки.
Если можешь- все переноси в "горизонталь", с фиксацией корпуса, и юзай резину не только при контрацепции

Пока так. Вроде предложил некие альтернативы нежелательным упражнениям, при проблемах со спиной.
По поясничному отделу, надо понять что ты преследуешь. Что бы быть в форме и хорошо себя чувствовать, не обязательно делать пару соток на становую

Если с плинтов всегда, то так понимаю не было задач соревы брать по трем движениям, и что-то подобное, а значит просто базовое упражнение в тренировочном комплексе, причем не в полной амплитуде.. Собственно вопросы выше, как мне кажется


Цитата:
Сообщение от AAAndrey Посмотреть сообщение
А мне чета сразу мульт вспомнился, лифт, там вот тоже третий этаж есть.. вот как то так...
такой же высокоартхаузныйрашенпрон, смысл весьма похож
Draftt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 21:18   #3229
james
 
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 605
Цитата:
Сообщение от Draftt Посмотреть сообщение

Гиперэкстензии обычные не гуд? Я пока еще так к ним и не вернулся, не могу сказать о своем опыте, мне пока рановато.
совсем не гуд.
вводные: у меня пара поясничных протрузий. отрицательной динамики нет - они не растут за 5+ лет. единственное, как проявляются - я начинаю чувствовать, что у меня есть поясница. никаких болей, прострелов и так далее, просто хочется потянуться, хрустнуть и так далее.

так вот это желание появляется после становых, гиперов, и приседа больше 90кг.

так что, я не восстанавливаюсь после травмы, просто хочу соломку подстелить.

гиперы я уволил легко, присед фронтальный пока никакого дискомфорта не вызывает, но я в нём только слегка больше собственного веса брал 4Х10 - долго привыкал, непривычно очень.

сейчас после долгого перерыва(с майских праздников) вернулся в зал, начал с минимальных весов для начала. вот думаю, как быть со становой опять пробовать плинты и небольшой вес или просто плюнуть на нёё и заменить.

для справки
нынешний вес - 72
Весенние веса: жим 100 8х2 или (105 - 8) или(87 10х4)
фронт присед 80 10х4
тяга в наклоне 77 10х4
подтягивания +10кг 10х3
Становая 100 10х4
__________________
L.I.H.A.H.F.
вот тебе мыло душистое, вот тебе веревка пушистая
james вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 03:04   #3230
Draftt
 
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 176
james Из микро отпуска приехал

- Сходить к неврологу и на МРТ, прихватив "прошлые исследования", дабы быть точно уверенным в отсутствии динамики развития "болячкоф".
- опять же, ты не соревнующийся атлет, зачем тебе это (становая), движение? Если для себя просто, то вопросов больше не имею
- Попробуй что-то другое. У Симмонса в книге, так же как и у многих других, можно украсть много чего из их подсобки. Сейчас Бубновского хочу наконец то прочесть, "грыжа позвоночника не приговор". Если надо конкретики, пиши, будем вместе придумывать)), ибо сейчас вот тоже начинаю заниматься потихоньку со спиной, но пока ничего нового не вводил в прогу..

Первую треню спины, на днях, проведу в "изучении", как на меня гиперы обычные, и обратные, без помощи ног, влиять будут. Отпишусь.

Веса норм такие, учитывая вес тела, и много повторений в подходах
В общем как бы резюмирую. Здоровье проверь, и если все оке, все равно убирай то что противопоказано с такими проблемами. Для тебя сотка с пола не хардкор, понимаю, но вот не полезно это таки, а если нет особой надобности, то зачем?

Если ты работаешь чаше в таком высоком количестве повторений, а не в силовом (5-6 и ниже), то значит тебя внешний вид, посильнее интересует, а сила как побочка/дополнение, так? (не факт конечно, но обычно..)) Дык тогда вообще можно растить интенсивность, менять объем тренировки, пред утомления пользовать, и веса понизить до менее опасных, и может даже тогда не убирать что-то типа тяги в наклоне.. хотя я все равно бы с лавки бы тянул гантельки под углом легким нужным и приятным.. с этими протрузиями


Раз уж сру в каментах, заодно поделюсь огорчением))
После отпуска, и "невчемсебенеотказывания", диетить можно с начала начинать
Только кубики какие из пуза начали вылезать.. все.. снова кгруглый, аки смайл

После перерывчика руки потренил сегодня, 42см намерил.. ну хоть так))
Рельефа бы, и мяска оставить этого хотя бы.. Вот пара фоточек "на разогреве". Все расслабленное, на "пампе" просто, объемы показать и пропорции
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20130828_212521.jpg
Просмотров: 418
Размер:	181.2 Кб
ID:	235654 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20130828_212553.jpg
Просмотров: 385
Размер:	134.0 Кб
ID:	235655
Будем подсушиваться далее, а потом треньки поменяю на набор массы слегка, только уже нормальной массы, заплывать не планирую.. ну это уже к питанию вопрос))
Draftt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 12:47   #3231
james
 
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 605
Цитата:
Сообщение от Draftt Посмотреть сообщение
james Из микро отпуска приехал

- Сходить к неврологу и на МРТ, прихватив "прошлые исследования", дабы быть точно уверенным в отсутствии динамики развития "болячкоф".)
а я откуда, по-твоему узнал про отсутствие динамики?


Цитата:
Сообщение от Draftt Посмотреть сообщение
james зачем тебе это (становая), движение?
так вот в том и дело, что особо не зачем. тут другое дело - я много упражнений делать не люблю, быстро концентрацию теряю. а становая она разом всей тушке дело даёт(не буду продолжать, что тяга - всему голова все читали сто раз уже =) ) по этому и думаю, чем её родимую заменить, без большого увеличения кол-ва упражнений. Сама по себе она мне не упёрлась
__________________
L.I.H.A.H.F.
вот тебе мыло душистое, вот тебе веревка пушистая
james вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 15:17   #3232
Draftt
 
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 176
Цитата:
Сообщение от james Посмотреть сообщение
а я откуда, по-твоему узнал про отсутствие динамики?



так вот в том и дело, что особо не зачем. тут другое дело - я много упражнений делать не люблю, быстро концентрацию теряю. а становая она разом всей тушке дело даёт(не буду продолжать, что тяга - всему голова все читали сто раз уже =) ) по этому и думаю, чем её родимую заменить, без большого увеличения кол-ва упражнений. Сама по себе она мне не упёрлась

Ну это я так, лишний раз сказать - не лишний

личные предпочтения.. я вот другой путь выбираю, ну ты уж понял.. для меня это работает..
тут тоже что-то тяжелое и базовое более менее надо тебе значит.. а с такими темами со спиной, они все противопоказаны блин((

не знаю я в общем, не решаюсь подсказать что-то кроме вышесказанного, ибо надо только по себе ориентироваться тут тогда..
может чего вечерком еще надумаю, напишу.
Draftt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 15:27   #3233
koshey
 
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Singen, Germany
Сообщений: 3,760
Драфт, мерси!
очень простые и дельные советы мне дал.
koshey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 16:00   #3234
Draftt
 
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 176
Цитата:
Сообщение от koshey Посмотреть сообщение
Драфт, мерси!
очень простые и дельные советы мне дал.
Да без проблем. Будут вопросы - пиши, надеюсь смогу помочь.
Т к я тоже велосипедист таки в первую очередь, тут есть вон ребята по серьезнее занимающиеся... А я армрестлер был когда-то

Пс, пока псто писал, нашел на просторах..
ну так, может кто тоже поржет еще))
http://www.youtube.com/watch?annotat...&v=6isYcLBS65Q

и.. эта, может тоже кто что придумает, как трапецию сделать, а то вон нет у меня их, ну нет
Пока шраги легким весом, гантелями со стойки(чтоб с пола не брать), или штангу в раме с уключин, на высокое количество повторений, с отдыхом в 30с .. и тягу к подбородку в таком же стиле, сильнее дельты поднимая (с плечами в один день все делаю).. больше ничего не придумал..

Последний раз редактировалось Draftt, 29.08.2013 в 16:09.
Draftt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 00:09   #3235
Karbafoz
 
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Адрес: Адрес:
Сообщений: 1,285
смотрю тема фармы и сюда понемногу забирается

прикольно читать всякие форумы спортивные,где дрыщи по 60 кг весящие всё подряд себе колят,даже не добравшись до предела своего организма.
мой рост 180 я всегда весил 65,сейчас мне 4кг не хватает до 100кг,но пуза нет у меня,фарму никакую не юзал никогда,продолжаю расти,кстати ногами и спиной только сейчас стал заниматься,думаю на одном этом еще прилично можно набрать массу тела.Ничего не здувается,откатов нет,веса всё время растут,зх почему на всех форумах гормоны в массу пускают и всё больше людей начинают по вене гонять,потом психологически трудно слезть, так как эффект колосальный даже с самой нелепой программой тренировок,но вот после курса всё теряется ,а всегда хочется быть больше,лично я не сторонник фармы,считаю что можно и так многого добиться,но наверное когда буду старпером, буду на тестостероне сидеть баб молодых удивлять
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Draftt Посмотреть сообщение
Да без проблем. Будут вопросы - пиши, надеюсь смогу помочь.
Т к я тоже велосипедист таки в первую очередь, тут есть вон ребята по серьезнее занимающиеся... А я армрестлер был когда-то

Пс, пока псто писал, нашел на просторах..
ну так, может кто тоже поржет еще))
http://www.youtube.com/watch?annotat...&v=6isYcLBS65Q

и.. эта, может тоже кто что придумает, как трапецию сделать, а то вон нет у меня их, ну нет
Пока шраги легким весом, гантелями со стойки(чтоб с пола не брать), или штангу в раме с уключин, на высокое количество повторений, с отдыхом в 30с .. и тягу к подбородку в таком же стиле, сильнее дельты поднимая (с плечами в один день все делаю).. больше ничего не придумал..
верхняя трапеция только шрагами и качается,но вес нужен хотя бы 20 кг в каждую руку,ну и ремни на кисти купи чтоб не отвлекаться на удержание гантелей.Ноги вместе если не оч большой вес,подбородок к груди,чтобы травмы шеи не было.
__________________
~ Сдавайтесь Русские-нас орда!/А нас рать! ~
+++К_у_з_ь_м_и_н_к_и+++

Последний раз редактировалось Karbafoz, 17.09.2013 в 00:13. Причина: Автоматическое добавление
Karbafoz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 01:14   #3236
Pil_ka
Старший опер
 
 
Регистрация: 05.09.2003
Адрес: СВАО
Сообщений: 1,139
как же ты, такой большой, в маленький фиат залезаешь ?


правильны пкт и откатит не критически много.
А про программу нелепую это ты зря, если халявить под фармой, и результат каличный.


Добавлено:
Весна. ты не ты когда на массе )
Ща похудел слегка, то болел, то голова, то жопа.


На чебуреках и чурчхелле!

А вот у Имя дома нашел.

__________________
ВВЦ форсе! - Когда родная страна смотрит на родную милицию — она смотрит в зеркало и видит собственное лицо.

Последний раз редактировалось Pil_ka, 17.09.2013 в 01:26. Причина: Автоматическое добавление
Pil_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 08:25   #3237
james
 
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 605
кабаны, блин
__________________
L.I.H.A.H.F.
вот тебе мыло душистое, вот тебе веревка пушистая
james вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 11:04   #3238
Karbafoz
 
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Адрес: Адрес:
Сообщений: 1,285
Цитата:
Сообщение от Pil_ka Посмотреть сообщение
как же ты, такой большой, в маленький фиат залезаешь ?


правильны пкт и откатит не критически много.
А про программу нелепую это ты зря, если халявить под фармой, и результат каличный.


Добавлено:
Весна. ты не ты когда на массе )
Ща похудел слегка, то болел, то голова, то жопа.


На чебуреках и чурчхелле!

А вот у Имя дома нашел.

так мой фиат гольф класса
ничё се ты кабан!
я имел в виду что если халявить под фармой,все равно будет видно результат,да и за пару курсов не раздуешься до Шварца.У нас в России народ не особо просвещённый,че кто на форуме напишет,сразу бегут покупать пробовать.
Советские подвальные бодибилдеры старой закалки чё только в себя не кололи,как они не мутировали до сих пор
__________________
~ Сдавайтесь Русские-нас орда!/А нас рать! ~
+++К_у_з_ь_м_и_н_к_и+++
Karbafoz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 11:38   #3239
AAAndrey
 
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Митино
Сообщений: 115
Цитата:
Сообщение от Pil_ka Посмотреть сообщение
как же ты, такой большой, в маленький фиат залезаешь ?
да ладно, в зале тушка кг на 120 где то сухая на логане гоняет, другой на ярисе, правда поменьше 100 сухой
AAAndrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 12:11   #3240
james
 
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 605
Цитата:
Сообщение от AAAndrey Посмотреть сообщение
да ладно, в зале тушка кг на 120 где то сухая на логане гоняет, другой на ярисе, правда поменьше 100 сухой
чотче инструктора из старого зала - здоровенного амбала на смарте я ситуаций не видел.
__________________
L.I.H.A.H.F.
вот тебе мыло душистое, вот тебе веревка пушистая
james вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход