Экстремальный горный велосипед




Скоро

23 — 25 августа Чемпионат России по даунхиллу (Архыз)

1 сентября Ogni Downhill Race (Мурманск)

6 — 08 сентября Манжерок PROГРЕСС Downhill (Манжерок)

6 — 07 сентября Red Bull Pump Track World Championship в России (Ижевск)

все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Велосипеды и рамы

Кто дружит c Linkage? :)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.03.2014, 12:04   #21
Сильный Стрелок
 
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Текстиля
Сообщений: 1,748
Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение
а зачем это все нагромождение, если есть идеальные FSR/VPS, VPP/DW-link? ну и однорычажка с шарниром вокруг каретки для синглспидовых короткоходов..
такое ощущение, что все остальное - это просто извраты от контор второго эшелона, чтобы не платить лицензионные отчисления патентообладателям вышеперечисленных систем..
Хд, а почему это они идеальные?) Дема качается во всю, у В10 оочень приличный педалкик(зато не качается). Да и блокируется. Поменьше, чем однорычажка, но всё таки.

Я вот чего никак не пойму, как же у Айдрайва педалкика нет, и раскачки нет, судя по Линкэйджу. Что-то тут нечисто. Ведь раскачка убирается натяжением цепи, которая подвеску разжимает, а тут его как бы нет... Типа ногами жмёшь на это звено с кареткой и оно тянет подвеску на разжатие, чтоли? Так это почти педалкик получается, только всегда и независимо от вращения педалей) Непонятно, что-то мне пока
Сильный Стрелок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2014, 12:12   #22
BerlinCalling
 
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 936
Насколько я знаю, чем выше шарнир относительно кареточного узла, тем сильнее будет раскачка. Но в айдрайве кареточный узел является звеном заднего треугольника, и располагается он незначительно ниже нижнего шарнира, поэтому и раскачки минимум, а педал кика нет по причине постоянного натяжения цепи. Я это понимаю так, могу ошибаться конечно же.
__________________
888 и дорада - это для поселков со ступеньками и пары съезжалок,
а для рубилова есть линейный шерман. (с) DustyBustard
BerlinCalling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2014, 12:32   #23
cka3o4nuk
 
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 409
Цитата:
Сообщение от BerlinCalling Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, чем выше шарнир относительно кареточного узла, тем сильнее будет раскачка. Но в айдрайве кареточный узел является звеном заднего треугольника, и располагается он незначительно ниже нижнего шарнира, поэтому и раскачки минимум, а педал кика нет по причине постоянного натяжения цепи. Я это понимаю так, могу ошибаться конечно же.
в айдрайве по сути кареточный узел не является звеном ни переднего ни заднего треугольников
если смотреть чисто на кинематику он висит между ними
и таки педалькика нет на разумных передачах вообще
cka3o4nuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2014, 12:39   #24
Aux
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Saulkrasti, Latvia
Сообщений: 417
Работу подвески при нажатии на педали легко понять на примере одно-рычажки (в уме просчитать много-рычажку сложновато).

1. У нас есть рычаг и у него две ключевые точки: ось вращения и ось крепления колеса. Рычаг вращается вокруг оси, которая крепится в раму.

2. Пусть наш рычаг (кстати, это обычно ниже перо) располагается горизонтально. Если приложить к нему вертикально-направленную силу, то рычаг повернется вокруг оси. Однако, если приложить силу горизонтально, то ничего не произойдет.

3. Практическая часть: эксперимент. Берем спичку, ставим на палец концом без серы. Если ее толкнуть по головке вбок (перпендикулярно самой спичке), то она сначала начнет вращательное движение, потом упадет. Опять ставим спичку на палец, но теперь давим на голову вниз — спичка не двигается, всё усилие уходит в палец.

4. Предварительный вывод: однорычажка может быть полностью нейтральна к педаллированию.

5. Но всё усложняется из-за привода. С ним мы имеем другой вектор приложения силы с другими точками приложения. Вектор направлен в сторону ведущей звезды, а точки приложения силы - зубья звезд, на которых цепь выравнивается.

6. Опять эксперимент, чтобы было понятнее. Берем спичку, вбиваем в её головку иголку (прям японское порно какое-то…), к игле приматываем нитку. Ставим спичку на палец. Если теперь тянуть за нитку параллельно спичке, то она прокрутится и упадет. Если тянуть нитку наперерез спичке, то она тоже упадет, но теперь на другую сторону. Однако, можно найти такое направление натяжения, при котором спичка будет стабильна и всё усилие будет уходить в палец.

7. Вывод. Подвеска может быть полностью нейтральной только на какой-то одной передаче. На всех остальных она будет либо сжиматься, либо разжиматься в разной степени. Если анти-скват в линкейдже менее 100%, то подвеска сжимается, если больше 100%, то разжимается.

С много-рычагами проблема в том, что эффективность педаллирования на конкретной передаче зависит от сжатия подвески. То есть при сэге 20% будет лучше на одной передаче, а на сэге 30% — на другой.
__________________
Commencal Meta AM :: UMF Hardy 4X
Aux вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2014, 12:57   #25
BerlinCalling
 
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 936
Цитата:
Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
в айдрайве по сути кареточный узел не является звеном ни переднего ни заднего треугольников
если смотреть чисто на кинематику он висит между ними
и таки педалькика нет на разумных передачах вообще
А если вписать в www.google.com GT Force frame, то можно увидеть например вот это, где отчетливо видно куда крепится кареточный узел.
http://www.vitalmtb.com/product/guid...arbon-Pro,1730
Пример не лучший, но весьма нагляден, место крепления тоже к заднему треугольнику.
__________________
888 и дорада - это для поселков со ступеньками и пары съезжалок,
а для рубилова есть линейный шерман. (с) DustyBustard

Последний раз редактировалось BerlinCalling, 12.03.2014 в 13:00.
BerlinCalling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2014, 13:34   #26
cka3o4nuk
 
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 409
Цитата:
Сообщение от BerlinCalling Посмотреть сообщение
А если вписать в www.google.com GT Force frame, то можно увидеть например вот это, где отчетливо видно куда крепится кареточный узел.
http://www.vitalmtb.com/product/guid...arbon-Pro,1730
Пример не лучший, но весьма нагляден, место крепления тоже к заднему треугольнику.
узко смотрите
на каком узле весит картека - роли не играет поскольку линки к обоим треугольникам рамы
cka3o4nuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2014, 23:36   #27
Сильный Стрелок
 
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Текстиля
Сообщений: 1,748
Цитата:
Сообщение от BerlinCalling Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, чем выше шарнир относительно кареточного узла, тем сильнее будет раскачка. Но в айдрайве кареточный узел является звеном заднего треугольника, и располагается он незначительно ниже нижнего шарнира, поэтому и раскачки минимум, а педал кика нет по причине постоянного натяжения цепи. Я это понимаю так, могу ошибаться конечно же.
Наоборот. Чем выше шарнир относительно линии цепи, тем меньше раскачка. И больше педалкик. Надо оптимальное положение делать. Типа компромиссное

Цитата:
Работу подвески при нажатии на педали легко понять на примере одно-рычажки (в уме просчитать много-рычажку сложновато).

1. У нас есть рычаг и у него две ключевые точки: ось вращения и ось крепления колеса. Рычаг вращается вокруг оси, которая крепится в раму.

2. Пусть наш рычаг (кстати, это обычно ниже перо) располагается горизонтально. Если приложить к нему вертикально-направленную силу, то рычаг повернется вокруг оси. Однако, если приложить силу горизонтально, то ничего не произойдет.

3. Практическая часть: эксперимент. Берем спичку, ставим на палец концом без серы. Если ее толкнуть по головке вбок (перпендикулярно самой спичке), то она сначала начнет вращательное движение, потом упадет. Опять ставим спичку на палец, но теперь давим на голову вниз — спичка не двигается, всё усилие уходит в палец.

4. Предварительный вывод: однорычажка может быть полностью нейтральна к педаллированию.

5. Но всё усложняется из-за привода. С ним мы имеем другой вектор приложения силы с другими точками приложения. Вектор направлен в сторону ведущей звезды, а точки приложения силы - зубья звезд, на которых цепь выравнивается.

6. Опять эксперимент, чтобы было понятнее. Берем спичку, вбиваем в её головку иголку (прям японское порно какое-то…), к игле приматываем нитку. Ставим спичку на палец. Если теперь тянуть за нитку параллельно спичке, то она прокрутится и упадет. Если тянуть нитку наперерез спичке, то она тоже упадет, но теперь на другую сторону. Однако, можно найти такое направление натяжения, при котором спичка будет стабильна и всё усилие будет уходить в палец.

7. Вывод. Подвеска может быть полностью нейтральной только на какой-то одной передаче. На всех остальных она будет либо сжиматься, либо разжиматься в разной степени. Если анти-скват в линкейдже менее 100%, то подвеска сжимается, если больше 100%, то разжимается.

С много-рычагами проблема в том, что эффективность педаллирования на конкретной передаче зависит от сжатия подвески. То есть при сэге 20% будет лучше на одной передаче, а на сэге 30% — на другой.
Очень понятно объяснил.

Но и у однорычажки антискват зависит от сжатия подвески. Тк меняется высота шарнира относительно линии цепи, тк цепь вместе с колесом вверх идёт. Но и здесь, и у четырёхрычажки это не является проблемой, тк ты подвеску делаешь как тебе нужно. На мой взгляд самое норм когда в начале хода шарнир(мгновенный центр вращения у 4рычажки) достаточно высоко над цепью, тк крутим мы когда подвеска находится в зоне обжатия(сэга), как это ни странно, а со сжатием подвески уходит вниз, потому, что зачем нам большой антискват в середине-конце хода, тк мы там не крутим педали, а с дропа приземляемся к примеру.

Но откуда берётся отсутствие раскачки у Айдрайва всё равно непонятно
Сильный Стрелок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 01:36   #28
Aux
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Saulkrasti, Latvia
Сообщений: 417
Айдрайв надо считать, там всё замудрено, ибо куча всего двигается и двумя элементами (рычаг + вектор) не обойтись.

Про остальное полностью согласен.
__________________
Commencal Meta AM :: UMF Hardy 4X
Aux вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 20:25   #29
Streettrial
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Резиновый город
Сообщений: 474
(повисело и хватит )

Последний раз редактировалось Streettrial, 23.07.2016 в 14:38.
Streettrial вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход