Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Запчасти и компоненты

Профессиональная сборка колес - что это?

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.01.2014, 19:55   #21
mabden
 
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 50
Цитата:
Сообщение от Djaarj Посмотреть сообщение
2) через отверстие под ниппель камеры видно логотип втулки
Посмотрел вилсет который приехал на днях с чайника, где эмблема "собраны в UK".Так там из отверстия для ниппеля не видно эмблему Hope
mabden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 21:29   #22
chrome-t
 
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,327
Цитата:
Сообщение от mabden Посмотреть сообщение
Посмотрел вилсет который приехал на днях с чайника, где эмблема "собраны в UK".Так там из отверстия для ниппеля не видно эмблему Hope
так там же школотроны колёса собирают чтоб на травку хватило
Добавлено:
[quote=Rombike;2465707]
Цитата:
Сообщение от calypso Посмотреть сообщение
Собирал четко по Шелдону Брауну, поэтому масло, протяжка, противостояние деформациям кручения, даже логотип втулки через отверстие - все было, а вот стягивание шва...ничего про это не слышал...спсб

Про стягивание шва. На некоторых ободах это приводит к тому, что крест попадает на нипель, так что иногда стоит посмотреть, сколько сложил колес, "неправильно" собранных, и сколько раз будешь иметь гимор с накачкой колеса.
поддерживаю. я когда перед сборкой понимаю, что такая фигня будет - спрашиваю заказчика напрямую)
__________________
Велоремонт любой сложности. И вилки, аморты, и сварка-болгарка.

Последний раз редактировалось chrome-t, 25.01.2014 в 21:30. Причина: Автоматическое добавление
chrome-t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 23:04   #23
igorus
Бездуховный хохол
 
 
Регистрация: 07.03.2004
Адрес: МСК, СВАО.
Сообщений: 1,807
Цитата:
Сообщение от Djaarj Посмотреть сообщение
...хороший механик "руками" может определить равномерное натяжение спиц.
Точно - не может. Ни руками, ни "на звук". Но это вообщем-то
не так и страшно, если натяжение будет немного разное.
Вопрос перфекционизма, насколько человек
любит доводить свою работу до идеала.

ЗЫ. Я лично доверяю мастеру, который
таки пользуется тензометром.
__________________
Быть не русским - это уже наказание... © Имя
igorus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 04:04   #24
chrome-t
 
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,327
Цитата:
Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
Точно - не может. Ни руками, ни "на звук". Но это вообщем-то
не так и страшно, если натяжение будет немного разное.
Вопрос перфекционизма, насколько человек
любит доводить свою работу до идеала.

ЗЫ. Я лично доверяю мастеру, который
таки пользуется тензометром.
ну барабаны по идее тоже с тензометром правильно настраивать
но я могу настроить и на слух. интересу ради проверяли, расхождение в 1-2 очка по тензору. критично разве что для записи на студии, когда прям серьёзное что-то пишешь и пластик меняешь каждые пару треков (в случае митола )

со спицами имхо так же. в процессе катания один фиг прослабнут. да и ни один обод не идеален по сопротивлению натяжке спиц, лень слова подбирать, суть надеюсь доходчиво донёс.
__________________
Велоремонт любой сложности. И вилки, аморты, и сварка-болгарка.
chrome-t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 04:12   #25
mac_fr
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Скажу так... Проф механиком работаю более 5 лет (не так уж и много), но по колесам могу сказать следующее:
- счастье не в крестах.
- не в проф инструменте счастье.
- натяжение спиц реально с годами "видишь" руками и никакого тензометра не надо.
- проф с прямыми руками собирает колесо 15-20 минут (без ущерба качеству).
- статьи Брауна исходят из 70-х - 80-х, когда обода были из кастрюли, нынешние обода спицевать можно как хочешь.
- в нормальной мастерской есть станок и зонтомер, и собрать колесо с биением радиальным и осевым в 0.3-0.5мм или даже меньше, при ровности рук человека собирающего нет труда.
- брак имеет место быть (обод, втулка, спицы, руки)
- правильная длина спиц под определенное количество крестов.
- при сборке уже привычка логотип втулки чтоб видно было через отверстие ниппеля обода (дрочеры с левомании... такие дрочеры)
P.S. Придет Мишаня (Лепихов), у него даж ключ ниппельный именной)))..и плюсанет ))

Последний раз редактировалось mac_fr, 26.01.2014 в 04:46.
mac_fr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 20:00   #26
Yue
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 1,903
Какие ключи для спиц посоветуете? Со ссылками, пожалуйста

Последний раз редактировалось Yue, 26.01.2014 в 20:36.
Yue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 18:15   #27
calypso
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 210
Спицевой или спицной, думаю, будет лучше всего, с сылками, к сожалению, туговато...
__________________
Где ты в Твери видел горы
calypso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 19:09   #28
Мишаня
 
 
Регистрация: 05.03.2011
Адрес: Совок
Сообщений: 3,205
Цитата:
Сообщение от mac_fr Посмотреть сообщение
Скажу так... Проф механиком работаю более 5 лет (не так уж и много), но по колесам могу сказать следующее:
- счастье не в крестах.
- не в проф инструменте счастье.
- натяжение спиц реально с годами "видишь" руками и никакого тензометра не надо.
- проф с прямыми руками собирает колесо 15-20 минут (без ущерба качеству).
- статьи Брауна исходят из 70-х - 80-х, когда обода были из кастрюли, нынешние обода спицевать можно как хочешь.
- в нормальной мастерской есть станок и зонтомер, и собрать колесо с биением радиальным и осевым в 0.3-0.5мм или даже меньше, при ровности рук человека собирающего нет труда.
- брак имеет место быть (обод, втулка, спицы, руки)
- правильная длина спиц под определенное количество крестов.
- при сборке уже привычка логотип втулки чтоб видно было через отверстие ниппеля обода (дрочеры с левомании... такие дрочеры)
P.S. Придет Мишаня (Лепихов), у него даж ключ ниппельный именной)))..и плюсанет ))
С удовольствием плюсану!
- кресты и их количество - дело наличия или отсутствия спицы конкретной длины. Иногда приходится выкручиваться, когда приносят собрать планетарку. Или мотор-колеса: там вообще интересное дело, бывает в 2, 1 креста (почти все МК - в 1 крест, на мото-ободах вообще солнышком спицую, прочность ок).
- ну тут не совсем соглашусь. Много лет работаю на станках покойного Борис Сергеича, кто в теме - знают;) Это - СТАНОК. Профессиональный, кондовый, металлический. На нём протягивать - удовольствие одно, всё жестко и не гуляет, как пластмассовые миноры всякие: они только для домашнего использования. Но дай нубиле полный комлект парктула - без опыта не выйдет ничего, тут на 100% согласен.
- Да. Если рука набита, так и есть.
- При всём уважении к трудам покойного дядьки Брауна, это так.
- Всё так: есть даже где-то ГОСТы по допускам на велоколёса. Там даже сортовые категории есть у качества велосипедов, я серьёзно!
- Да. Бывает, дешёвые обода целыми партиями бракованные приходят, с "яйцами". Конечно, не выбрасывает - спицуем. Только продаём колёса по меньшей цене, типа "2-го сорта": дедам на "турист" самое то! А ещё есть спицы без резьбы, и ниппеля цельнолитые попадаются - как телефонный автомат в фильме про Хоттабыча
- Уже говорил выше.
- Такая же тема))
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от igorus Посмотреть сообщение

ЗЫ. Я лично доверяю мастеру, который
таки пользуется тензометром.
Ну я не стал бы так делать!;) Это примерно то же самое, как пойти в горный поход по Алтаю, когда твой гид прилетел с Карпат и на Алтае умеет ориентироваться только по джипиэс. Или подбирать скорость на дроп, глядя на велокопьютер
__________________
Фрирайда сила - крепче чем текила!!!

Последний раз редактировалось Мишаня, 28.01.2014 в 19:18. Причина: Автоматическое добавление
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 12:41   #29
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от Rombike Посмотреть сообщение

Про стягивание шва. На некоторых ободах это приводит к тому, что крест попадает на нипель, так что иногда стоит посмотреть, сколько сложил колес, "неправильно" собранных, и сколько раз будешь иметь гимор с накачкой колеса.
Вот как раз такти про стяжку стыка, на колесе с 32 спицами
если делать стяжку шва, то точно такая же
стяжка сама собой получится и над ниппелем!
На 36 спицевых колесах над ниппелем получится промежуток.
Тоесть делая усиление стыка обода, на 32 спицевом
колесе атоматически получается и усиление места
отверстия ниппеля! А как известно
в ободе два слабых места, это шов и место где отверстие
ниппеля и в данном случае и шов и отверстие ниппеля
окажутся стянуты двумя крестами спиц! А это только
к лучшему, так как дополнительное усиление.
И мнимое неудобство накачки на самом деле лишь мнимое.
Свои колеса спицую именно так!
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 29.01.2014 в 12:55.
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 14:39   #30
Мишаня
 
 
Регистрация: 05.03.2011
Адрес: Совок
Сообщений: 3,205
ну Лис...Твоим даблтрекам точно пофиг, где будет крест идти, поверь Вот какая-нибудь лабуда гейская из фольги может и скажет спасибо.

Опять же не забываем: любой обод уже стягивается спицами. Каждая спица - это примерно 90-120кгс, приложенные к ободу центростремительно.
__________________
Фрирайда сила - крепче чем текила!!!
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 14:57   #31
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
ну Лис...Твоим даблтрекам точно пофиг, где будет крест идти, поверь:sarcastic.
Ну да, ты прав. На Дабл Треках как бы и половины спиц не будет и то ездить
можно, но тут как бы я люблю, если есть возможность добится максимальной
надежности узла.Не вижу ничего плохого
в этом стремлении.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 29.01.2014 в 15:01.
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 02:43   #32
BuBuCEKTOP
 
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 272
Лис, это "стягивание крестами" - пережиток шелдонобрауновской эпохи, когда обода клепали из чугуна, пластилина и дерева. Сейчас даже китайщина одинарная со сверхбюджетных брэндовых байков по шву не складывается.
Я так чувствую, Брауном все упарываются только потому, что его на великий и могучий перевели. Хотя бы Брандта для разнообразия почитали, что ли...
__________________
Номинант премии Дарвина.
BuBuCEKTOP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 09:37   #33
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Ну я еще в 80х для шоссейников так колеса спицевал, и привычка
осталась, и как бы Шелдон Браун тут ни причем если что,
и до него так спицевали.
Наверно со времен первых велосипедов со спицевыми колесами.
А Шелдону огромное спасибо что популяризовал все это. Не он один
конечно, но его статьи наиболее массовые.
И даже не смотря на то что обода стали прочнее, какой смысл мне отказыватся от спицовки со стяжкой.
Тем более это не ведет ни к каким дополнительным затратам,
ни времени, ни денег. Просто набираешь колесо спицами по определенному алгоритму с определенной точки обода.
А не откуда попало. Чет я не пойму какие претензии?
Что плохого в том что я делаю надежно и красиво,
кресты получаются диаметрально симметричны
шву и отверстию для ниппеля. Что не так?
Или я кому то навязываю свое мнение что только так
и никак по другому?
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68

Последний раз редактировалось gornyi_lis, 30.01.2014 в 10:32.
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 11:26   #34
igorus
Бездуховный хохол
 
 
Регистрация: 07.03.2004
Адрес: МСК, СВАО.
Сообщений: 1,807
Цитата:
Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
Ну я не стал бы так делать!;) Это примерно то же самое, как пойти в горный поход по Алтаю, когда твой гид прилетел с Карпат и на Алтае умеет ориентироваться только по джипиэс. Или подбирать скорость на дроп, глядя на велокопьютер
С нормальными инструментами в теории можно добиться более высокого качества.
То, что мастер пользуется профессиональными инструментами, не гарантирует
качества, соглашусь. Но и о рукожопости тоже не свидетельствует, не правда ли?
Горы - лучшая проверка. Я доволен, что моя тушка ни одного
собранного у мастера колеса там не сложила.

Твоя позиция странная, типа, крутой дантист и пассатижами зуб вырвать может

ЗЫ. И вообще, имхо, пренебрежение к хорошему и качественному инструменту
для профессиональной работы попахивает нищебродским колхозом
(ара-сервис какой-то), вы уж извините меня за резкость.
__________________
Быть не русским - это уже наказание... © Имя

Последний раз редактировалось igorus, 30.01.2014 в 11:30.
igorus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 12:49   #35
Yue
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 1,903
Цитата:
Сообщение от BuBuCEKTOP Посмотреть сообщение
Лис, это "стягивание крестами" - пережиток шелдонобрауновской эпохи, когда обода клепали из чугуна, пластилина и дерева. Сейчас даже китайщина одинарная со сверхбюджетных брэндовых байков по шву не складывается.
Я так чувствую, Брауном все упарываются только потому, что его на великий и могучий перевели. Хотя бы Брандта для разнообразия почитали, что ли...
дайте ссылочку, почитаем
Yue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 15:01   #36
cusovlanin
 
 
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 273
"... не смотря на то что обода стали прочнее...". (с)

Мля, я тут обода купил. Alex DX 32. Судя по цене, можно бы ожидать достойного качества. Сижу, собираю; чот глянул шов на просвет (обод двойной ): свет от лампочки в прихожей виден через место шва насквозь.
Это по краям, середина обода залеплена лайбочкой. Отрывать её не стал, решил, что если стык некачественный, то материал лайбы сам размочалится.
На стритцовый плоскач решил пока забить; терзаюсь сомнениями - авось обойдется или стоит все ж аргоном их проварить ?
cusovlanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 20:16   #37
gornyi_lis
 
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: РФ,Крым,Ялта
Сообщений: 2,999
Цитата:
Сообщение от cusovlanin Посмотреть сообщение
"... не смотря на то что обода стали прочнее...". (с)

Мля, я тут обода купил. Alex DX 32. Судя по цене, можно бы ожидать достойного качества. Сижу, собираю; чот глянул шов на просвет (обод двойной ): свет от лампочки в прихожей виден через место шва насквозь.
Это по краям, середина обода залеплена лайбочкой. Отрывать её не стал, решил, что если стык некачественный, то материал лайбы сам размочалится.
На стритцовый плоскач решил пока забить; терзаюсь сомнениями - авось обойдется или стоит все ж аргоном их проварить ?
Хм, ну вот и пример. Так что все актуально и в наши дни,
стяни как в статье Шелдона, будет нормально.
И у тебя обода на штифтах в стыке, варить не надо
только хуже будет. Да и не проваришь ты их,
спицами стянется и будет надежно.
__________________
Предсказатель Весны
+7 978 984 67 68
gornyi_lis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 20:58   #38
cusovlanin
 
 
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 273
Ай спасибо. Приму к сведению.
cusovlanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 12:42   #39
BuBuCEKTOP
 
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 272
Цитата:
Сообщение от gornyi_lis Посмотреть сообщение
Хм, ну вот и пример. Так что все актуально и в наши дни,
стяни как в статье Шелдона, будет нормально.
И у тебя обода на штифтах в стыке, варить не надо
только хуже будет. Да и не проваришь ты их,
спицами стянется и будет надежно.
Или подорожник приложи. Результат будет ровно тот же.
Не все обода сварные, но если конкретно этот сварной - это брак и замена по гарантии.
Обод стягивается всем набором спиц, а не отдельной парой. Если есть в стыке вставка, которая не даст концам разойтись в стороны, сжатие в стыке будет мама не горюй, независимо от положения его в наборе спиц.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Yue Посмотреть сообщение
дайте ссылочку, почитаем
http://poehali.net/attach/Bicycle_Wh...bst_Brandt.pdf
__________________
Номинант премии Дарвина.

Последний раз редактировалось BuBuCEKTOP, 31.01.2014 в 12:50. Причина: Автоматическое добавление
BuBuCEKTOP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 13:22   #40
Igor R
 
 
Регистрация: 03.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 404
Цитата:
Сообщение от BuBuCEKTOP Посмотреть сообщение
Круто, а на русском есть такая?
Igor R вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход