Посмотрел вилсет который приехал на днях с чайника, где эмблема "собраны в UK".Так там из отверстия для ниппеля не видно эмблему Hope
так там же школотроны колёса собирают чтоб на травку хватило
Добавлено:
[quote=Rombike;2465707]
Цитата:
Сообщение от calypso
Собирал четко по Шелдону Брауну, поэтому масло, протяжка, противостояние деформациям кручения, даже логотип втулки через отверстие - все было, а вот стягивание шва...ничего про это не слышал...спсб
Про стягивание шва. На некоторых ободах это приводит к тому, что крест попадает на нипель, так что иногда стоит посмотреть, сколько сложил колес, "неправильно" собранных, и сколько раз будешь иметь гимор с накачкой колеса.
поддерживаю. я когда перед сборкой понимаю, что такая фигня будет - спрашиваю заказчика напрямую)
__________________
Велоремонт любой сложности. И вилки, аморты, и сварка-болгарка.
Последний раз редактировалось chrome-t, 25.01.2014 в 21:30.
Причина: Автоматическое добавление
...хороший механик "руками" может определить равномерное натяжение спиц.
Точно - не может. Ни руками, ни "на звук". Но это вообщем-то
не так и страшно, если натяжение будет немного разное.
Вопрос перфекционизма, насколько человек
любит доводить свою работу до идеала.
ЗЫ. Я лично доверяю мастеру, который
таки пользуется тензометром.
Точно - не может. Ни руками, ни "на звук". Но это вообщем-то
не так и страшно, если натяжение будет немного разное.
Вопрос перфекционизма, насколько человек
любит доводить свою работу до идеала.
ЗЫ. Я лично доверяю мастеру, который
таки пользуется тензометром.
ну барабаны по идее тоже с тензометром правильно настраивать
но я могу настроить и на слух. интересу ради проверяли, расхождение в 1-2 очка по тензору. критично разве что для записи на студии, когда прям серьёзное что-то пишешь и пластик меняешь каждые пару треков (в случае митола )
со спицами имхо так же. в процессе катания один фиг прослабнут. да и ни один обод не идеален по сопротивлению натяжке спиц, лень слова подбирать, суть надеюсь доходчиво донёс.
__________________
Велоремонт любой сложности. И вилки, аморты, и сварка-болгарка.
Скажу так... Проф механиком работаю более 5 лет (не так уж и много), но по колесам могу сказать следующее:
- счастье не в крестах.
- не в проф инструменте счастье.
- натяжение спиц реально с годами "видишь" руками и никакого тензометра не надо.
- проф с прямыми руками собирает колесо 15-20 минут (без ущерба качеству).
- статьи Брауна исходят из 70-х - 80-х, когда обода были из кастрюли, нынешние обода спицевать можно как хочешь.
- в нормальной мастерской есть станок и зонтомер, и собрать колесо с биением радиальным и осевым в 0.3-0.5мм или даже меньше, при ровности рук человека собирающего нет труда.
- брак имеет место быть (обод, втулка, спицы, руки)
- правильная длина спиц под определенное количество крестов.
- при сборке уже привычка логотип втулки чтоб видно было через отверстие ниппеля обода (дрочеры с левомании... такие дрочеры)
P.S. Придет Мишаня (Лепихов), у него даж ключ ниппельный именной)))..и плюсанет ))
Последний раз редактировалось mac_fr, 26.01.2014 в 04:46.
Скажу так... Проф механиком работаю более 5 лет (не так уж и много), но по колесам могу сказать следующее:
- счастье не в крестах.
- не в проф инструменте счастье.
- натяжение спиц реально с годами "видишь" руками и никакого тензометра не надо.
- проф с прямыми руками собирает колесо 15-20 минут (без ущерба качеству).
- статьи Брауна исходят из 70-х - 80-х, когда обода были из кастрюли, нынешние обода спицевать можно как хочешь.
- в нормальной мастерской есть станок и зонтомер, и собрать колесо с биением радиальным и осевым в 0.3-0.5мм или даже меньше, при ровности рук человека собирающего нет труда.
- брак имеет место быть (обод, втулка, спицы, руки)
- правильная длина спиц под определенное количество крестов.
- при сборке уже привычка логотип втулки чтоб видно было через отверстие ниппеля обода (дрочеры с левомании... такие дрочеры)
P.S. Придет Мишаня (Лепихов), у него даж ключ ниппельный именной)))..и плюсанет ))
С удовольствием плюсану!
- кресты и их количество - дело наличия или отсутствия спицы конкретной длины. Иногда приходится выкручиваться, когда приносят собрать планетарку. Или мотор-колеса: там вообще интересное дело, бывает в 2, 1 креста (почти все МК - в 1 крест, на мото-ободах вообще солнышком спицую, прочность ок).
- ну тут не совсем соглашусь. Много лет работаю на станках покойного Борис Сергеича, кто в теме - знают;) Это - СТАНОК. Профессиональный, кондовый, металлический. На нём протягивать - удовольствие одно, всё жестко и не гуляет, как пластмассовые миноры всякие: они только для домашнего использования. Но дай нубиле полный комлект парктула - без опыта не выйдет ничего, тут на 100% согласен.
- Да. Если рука набита, так и есть.
- При всём уважении к трудам покойного дядьки Брауна, это так.
- Всё так: есть даже где-то ГОСТы по допускам на велоколёса. Там даже сортовые категории есть у качества велосипедов, я серьёзно!
- Да. Бывает, дешёвые обода целыми партиями бракованные приходят, с "яйцами". Конечно, не выбрасывает - спицуем. Только продаём колёса по меньшей цене, типа "2-го сорта": дедам на "турист" самое то! А ещё есть спицы без резьбы, и ниппеля цельнолитые попадаются - как телефонный автомат в фильме про Хоттабыча
- Уже говорил выше.
- Такая же тема))
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от igorus
ЗЫ. Я лично доверяю мастеру, который
таки пользуется тензометром.
Ну я не стал бы так делать!;) Это примерно то же самое, как пойти в горный поход по Алтаю, когда твой гид прилетел с Карпат и на Алтае умеет ориентироваться только по джипиэс. Или подбирать скорость на дроп, глядя на велокопьютер
__________________
Фрирайда сила - крепче чем текила!!!
Последний раз редактировалось Мишаня, 28.01.2014 в 19:18.
Причина: Автоматическое добавление
Про стягивание шва. На некоторых ободах это приводит к тому, что крест попадает на нипель, так что иногда стоит посмотреть, сколько сложил колес, "неправильно" собранных, и сколько раз будешь иметь гимор с накачкой колеса.
Вот как раз такти про стяжку стыка, на колесе с 32 спицами
если делать стяжку шва, то точно такая же
стяжка сама собой получится и над ниппелем!
На 36 спицевых колесах над ниппелем получится промежуток.
Тоесть делая усиление стыка обода, на 32 спицевом
колесе атоматически получается и усиление места
отверстия ниппеля! А как известно
в ободе два слабых места, это шов и место где отверстие
ниппеля и в данном случае и шов и отверстие ниппеля
окажутся стянуты двумя крестами спиц! А это только
к лучшему, так как дополнительное усиление.
И мнимое неудобство накачки на самом деле лишь мнимое.
Свои колеса спицую именно так!
ну Лис...Твоим даблтрекам точно пофиг, где будет крест идти, поверь:sarcastic.
Ну да, ты прав. На Дабл Треках как бы и половины спиц не будет и то ездить
можно, но тут как бы я люблю, если есть возможность добится максимальной
надежности узла.Не вижу ничего плохого
в этом стремлении.
Лис, это "стягивание крестами" - пережиток шелдонобрауновской эпохи, когда обода клепали из чугуна, пластилина и дерева. Сейчас даже китайщина одинарная со сверхбюджетных брэндовых байков по шву не складывается.
Я так чувствую, Брауном все упарываются только потому, что его на великий и могучий перевели. Хотя бы Брандта для разнообразия почитали, что ли...
Ну я еще в 80х для шоссейников так колеса спицевал, и привычка
осталась, и как бы Шелдон Браун тут ни причем если что,
и до него так спицевали.
Наверно со времен первых велосипедов со спицевыми колесами.
А Шелдону огромное спасибо что популяризовал все это. Не он один
конечно, но его статьи наиболее массовые.
И даже не смотря на то что обода стали прочнее, какой смысл мне отказыватся от спицовки со стяжкой.
Тем более это не ведет ни к каким дополнительным затратам,
ни времени, ни денег. Просто набираешь колесо спицами по определенному алгоритму с определенной точки обода.
А не откуда попало. Чет я не пойму какие претензии?
Что плохого в том что я делаю надежно и красиво,
кресты получаются диаметрально симметричны
шву и отверстию для ниппеля. Что не так?
Или я кому то навязываю свое мнение что только так
и никак по другому?
Ну я не стал бы так делать!;) Это примерно то же самое, как пойти в горный поход по Алтаю, когда твой гид прилетел с Карпат и на Алтае умеет ориентироваться только по джипиэс. Или подбирать скорость на дроп, глядя на велокопьютер
С нормальными инструментами в теории можно добиться более высокого качества.
То, что мастер пользуется профессиональными инструментами, не гарантирует
качества, соглашусь. Но и о рукожопости тоже не свидетельствует, не правда ли?
Горы - лучшая проверка. Я доволен, что моя тушка ни одного
собранного у мастера колеса там не сложила.
Твоя позиция странная, типа, крутой дантист и пассатижами зуб вырвать может
ЗЫ. И вообще, имхо, пренебрежение к хорошему и качественному инструменту
для профессиональной работы попахивает нищебродским колхозом
(ара-сервис какой-то), вы уж извините меня за резкость.
Лис, это "стягивание крестами" - пережиток шелдонобрауновской эпохи, когда обода клепали из чугуна, пластилина и дерева. Сейчас даже китайщина одинарная со сверхбюджетных брэндовых байков по шву не складывается.
Я так чувствую, Брауном все упарываются только потому, что его на великий и могучий перевели. Хотя бы Брандта для разнообразия почитали, что ли...
"... не смотря на то что обода стали прочнее...". (с)
Мля, я тут обода купил. Alex DX 32. Судя по цене, можно бы ожидать достойного качества. Сижу, собираю; чот глянул шов на просвет (обод двойной ): свет от лампочки в прихожей виден через место шва насквозь.
Это по краям, середина обода залеплена лайбочкой. Отрывать её не стал, решил, что если стык некачественный, то материал лайбы сам размочалится.
На стритцовый плоскач решил пока забить; терзаюсь сомнениями - авось обойдется или стоит все ж аргоном их проварить ?
"... не смотря на то что обода стали прочнее...". (с)
Мля, я тут обода купил. Alex DX 32. Судя по цене, можно бы ожидать достойного качества. Сижу, собираю; чот глянул шов на просвет (обод двойной ): свет от лампочки в прихожей виден через место шва насквозь.
Это по краям, середина обода залеплена лайбочкой. Отрывать её не стал, решил, что если стык некачественный, то материал лайбы сам размочалится.
На стритцовый плоскач решил пока забить; терзаюсь сомнениями - авось обойдется или стоит все ж аргоном их проварить ?
Хм, ну вот и пример. Так что все актуально и в наши дни,
стяни как в статье Шелдона, будет нормально.
И у тебя обода на штифтах в стыке, варить не надо
только хуже будет. Да и не проваришь ты их,
спицами стянется и будет надежно.
Хм, ну вот и пример. Так что все актуально и в наши дни,
стяни как в статье Шелдона, будет нормально.
И у тебя обода на штифтах в стыке, варить не надо
только хуже будет. Да и не проваришь ты их,
спицами стянется и будет надежно.
Или подорожник приложи. Результат будет ровно тот же.
Не все обода сварные, но если конкретно этот сварной - это брак и замена по гарантии.
Обод стягивается всем набором спиц, а не отдельной парой. Если есть в стыке вставка, которая не даст концам разойтись в стороны, сжатие в стыке будет мама не горюй, независимо от положения его в наборе спиц.
Добавлено: