Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
Новое видео
Новое Фото
Реклама
|
|
02.09.2019, 20:31
|
#1
|
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 33
|
Приветствую всех!
Подскажите пожалуйста, что-то измениться если я на своей простой шимановской гидравлике поменяю тормозную ручку например на зии, хт, слх и тд. Тормозить лучше будет?
|
|
|
02.09.2019, 20:51
|
#2
|
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,422
|
Колодки поменяй, штатные шимановские вообще еле тормозят. Возможно, прокачать надо. Ещё вариант роторы/колодки грязные. В остальном - если ты не в горах живёшь - не трогай, принципиально лучше будет тормозить околотоповый тормоз, и разница будет непропорциональна цене ну совсем.
|
|
|
02.09.2019, 21:18
|
#3
|
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 577
|
Делал такие манипуляции, ручка элик, калипер кларкс с2, ручка кларкс сх, калипер код. Скажу так последние работали, как стоп кран, включил - выключил, а у первой комбинации появилось больше модуляции. В итоге наигрался и купил нормальные тормоза, но комплект с кодом очень нравился. С разными комбинациями стоит играть, если только знаешь объемы ручек, чем больше объем ручки и больше ход поршня, а так же диаметр поршня, то мощи прибавится.
__________________
Подвески не хватало, и мотоцикл начинал прыгать, вместо того чтобы ехать вперед (c) HUBBA
|
|
|
02.09.2019, 23:51
|
#4
|
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 1,205
|
Цитата:
Сообщение от aleshkaone
Приветствую всех!
Подскажите пожалуйста, что-то измениться если я на своей простой шимановской гидравлике поменяю тормозную ручку например на зии, хт, слх и тд. Тормозить лучше будет?
|
Со всеми Шиманами разницы в усилии не будет, диаметр м/ц там одинаковый, насколько знаю.
__________________
Кона? - Годно!
|
|
|
03.09.2019, 07:33
|
#5
|
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 2,612
|
Нет, ну ручка с сервовэйвом будет по всем ощущениям лучше чем ручка дэшманская. Но, сама затея конечно довольно абсурдная. Менять - так уж всё.
|
|
|
03.09.2019, 10:14
|
#6
|
Регистрация: 25.02.2006
Сообщений: 854
|
Цитата:
Сообщение от Brother_Thief
Делал такие манипуляции, ручка элик, калипер кларкс с2, ручка кларкс сх, калипер код. Скажу так последние работали, как стоп кран, включил - выключил, а у первой комбинации появилось больше модуляции. В итоге наигрался и купил нормальные тормоза, но комплект с кодом очень нравился. С разными комбинациями стоит играть, если только знаешь объемы ручек, чем больше объем ручки и больше ход поршня, а так же диаметр поршня, то мощи прибавится.
|
имеет значение только соотношение площадей поршней, все остальное вторично
|
|
|
03.09.2019, 11:34
|
#7
|
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 33
|
А можешь подсказать какие колодки поставить? Тормоз прокачен
|
|
|
03.09.2019, 11:51
|
#8
|
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,486
|
Цитата:
Сообщение от aleshkaone
Приветствую всех!
Подскажите пожалуйста, что-то измениться если я на своей простой шимановской гидравлике поменяю тормозную ручку например на зии, хт, слх и тд. Тормозить лучше будет?
|
Не будет, у всех этих ручек плюс минус одинаковый размер цилиндра и ход. Регулировки появятся это да удобно, но не более. Гидравлическому тормозу нужно обеспечить всего 2 вещи:
1) Отсутствие воздуха в системе
2) ЧИСТЫЕ колодки: это те на которые никогда не попадало масло.
Цитата:
Сообщение от lokki
Колодки поменяй, штатные шимановские вообще еле тормозят. Возможно, прокачать надо. Ещё вариант роторы/колодки грязные. В остальном - если ты не в горах живёшь - не трогай, принципиально лучше будет тормозить околотоповый тормоз, и разница будет непропорциональна цене ну совсем.
|
Штатные шимановские колодки тормозят прекрасно, как металлизированные так и органика. Шиманы стопкранят на всех размерах дисков от 140мм до 200мм, при чем шиманы от откровенно говняных (деор) и естественно до саинтов. Из за аллергии на дот пришлось перейти на тормоза данного производителя и в целом очень доволен, но за отсутсвие пыльника в ручке я бы их расстрелял, однако совсем это другая история.
ЗЫ Добавлю металлизированные колодки очень долго притираются, если тормоз новый то тупо катай и катай, со временем начнут стопкранить.
Последний раз редактировалось INTELLIGENT, 03.09.2019 в 12:02.
|
|
|
03.09.2019, 13:55
|
#9
|
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: Коломенское
Сообщений: 3,697
|
Тут важно соотношение ммастер цилиндра в ручке и поршне, а не качество ручки. Больше поршень в ручке - больше мощность и на много больше ход рычага, меньше поршень то все наоборот.
__________________
|____JAGUAR____|','''|'''''''''\____,,праздник к нам
*'(@)'(@)'''''''|(@)(@)******|(@)**приходит
|
|
|
03.09.2019, 15:49
|
#10
|
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 1,205
|
Цитата:
Сообщение от Belinsky
Нет, ну ручка с сервовэйвом будет по всем ощущениям лучше чем ручка дэшманская. Но, сама затея конечно довольно абсурдная. Менять - так уж всё.
|
1 - На "дешманской" ручке тоже может быть сервовейв; на SLX уже есть, может и на Деоре тоже ставят, х/з.
2 - лучше с SW или без него - это вопрос неоднозначный и сильно индивидуальный.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от INTELLIGENT
Шиманы стопкранят на всех размерах дисков от 140мм до 200мм, при чем шиманы от откровенно говняных (деор) и естественно до саинтов.??
ЗЫ Добавлю металлизированные колодки очень долго притираются, если тормоз новый - то тупо катай и катай, со временем начнут стопкранить.
|
Если тормоза "стопкранят" - то надо что-то срочно делать, например менять ротор на меньший размер или колодки на другие. Но вообще для Шиманы такая херня не особо характерна.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Artemius
Тут важно соотношение ммастер цилиндра в ручке и поршне, а не качество ручки. Больше поршень в ручке - больше мощность и на много больше ход рычага, меньше поршень то все наоборот.
|
В смысле наоборот - большая мощность будет с меньшим поршнем в м/ц. Но у Шиманы все одинаковые, 9 мм, и не только у Шиманы.
__________________
Кона? - Годно!
Последний раз редактировалось Chute, 03.09.2019 в 15:57.
Причина: Автоматическое добавление
|
|
|
03.09.2019, 20:06
|
#11
|
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,486
|
Цитата:
Сообщение от Chute
Если тормоза "стопкранят" - то надо что-то срочно делать, например менять ротор на меньший размер или колодки на другие.
|
Надо минеральным маслицем полить для модуляции
И куда уж меньше 140 диска. К стати поставил бы и меньше, но не влезет, а жаль, 120мм диска для московского фрирайда хватило бы.
Цитата:
Сообщение от Chute
Но вообще для Шиманы такая херня не особо характерна.
|
Охх как характерна, имеются две пары саинтов (мои и брата) и 3 штуки деоров. Все почему то ведут себя одинаково и да с засраными колодками стопкранить перестают, но почему то не только шиманы но и авиды и даже надежда хренью такой страдает...
|
|
|
03.09.2019, 20:56
|
#12
|
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 1,205
|
Ну если даже Хопы "стопкранят", то налицо явно что-то странное, возможно в понимании этого термина.
__________________
Кона? - Годно!
|
|
|
04.09.2019, 13:52
|
#13
|
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,422
|
Цитата:
Сообщение от INTELLIGENT
Штатные шимановские колодки тормозят прекрасно, как металлизированные так и органика. Шиманы стопкранят на всех размерах дисков от 140мм до 200мм, при чем шиманы от откровенно говняных (деор) и естественно до саинтов. Из за аллергии на дот пришлось перейти на тормоза данного производителя и в целом очень доволен, но за отсутсвие пыльника в ручке я бы их расстрелял, однако совсем это другая история.
ЗЫ Добавлю металлизированные колодки очень долго притираются, если тормоз новый то тупо катай и катай, со временем начнут стопкранить.
|
На деорах более-менее, не спорю (но мне лично не нравится, как с ростом скорости они теряют мощность, металл мне в этом плане больше нравится), а вот купил тут недавно емнип 386 задний (аливио, их ещё на али куча за 3 копейки) - вообще беда, колодки чистые, ротор чистый, мощности нет от слова совсем. Меняешь колодки на китайметалл - не узнать тормоз. Хотя, повторюсь, в 400 и 500 сериях притензий к штатным колодкам не было. При том стёрлись колодки ощутимо - явно не в притирании дело, просто экономия.
А, и на вяломании писали, что какие-то дешманские шиманы хуже соотношение имеют, чем деор и выше - мб это как раз они.
|
|
|
04.09.2019, 15:12
|
#14
|
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: МосОбласть
Сообщений: 1,464
|
>лучше с SW или без него - это вопрос неоднозначный и сильно индивидуальный
Шта? Уважаемый, ты знаешь, что такое сервовейв и в чём его смысл, чтобы писать такое?)
Его наличие априори лучше его отсутствия, ну.
По вопросу автора: как уже писали выше, мастер-цилиндр у всех ручек Шиман одинаков. Небольшая разница будет лишь в сервовейве, он добавит немного мощи. В остальном по работе изменений не будет, но будут всякие регулировки и меньший вес.
Но самый простой и дешёвый вариант увеличения мощности - установка металлических колодок, если изначально стоит органика и установка бОльшего диаметра диска.
Само собой, колодки с диском должны быть чистыми и притёртыми.
Последний раз редактировалось GeraRuckus, 04.09.2019 в 15:20.
|
|
|
04.09.2019, 15:38
|
#15
|
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 1,205
|
Уважаемый Георгий, да я знаю, что такое сервовейв, и как тормоза работают с ним и без него, причём на личном опыте, а не диванном. Поэтому и пишу "такое". Ничего страшного, или нельзя?
__________________
Кона? - Годно!
|
|
|
04.09.2019, 15:57
|
#16
|
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,486
|
Цитата:
Сообщение от lokki
А, и на вяломании писали, что какие-то дешманские шиманы хуже соотношение имеют, чем деор и выше - мб это как раз они.
|
проверь, у меня был слабо затянут штуцер, при катании чуточку с него выделялось масло. При этом визуально он был просто в пыли. Тормоз не работал зараза, тоже думал говно, пока не полез прокачивать, а он тупо был не затянут. Прокачал, поменял колодки, отмыл диск, перфекто !
ЗЫ по моему опыту органика как раз тормозит более мощно чем металлизированные колодки. Колодки использую только оригинальные шимано !
ЗЗЫ Мое имхо подделывать начали шиману я то из явропы заказывал но на али видел "оригинальные" шимановские колодки. Может именно такие в наших местных магазах вы покупаете, а потом у вас "оригинальные" колодки не тормозят ?
https://ru.aliexpress.com/item/32859...chweb201603_52
Последний раз редактировалось INTELLIGENT, 04.09.2019 в 16:01.
|
|
|
04.09.2019, 16:14
|
#17
|
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Berlin
Сообщений: 1,422
|
Цитата:
Сообщение от INTELLIGENT
проверь, у меня был слабо затянут штуцер, при катании чуточку с него выделялось масло. При этом визуально он был просто в пыли. Тормоз не работал зараза, тоже думал говно, пока не полез прокачивать, а он тупо был не затянут. Прокачал, поменял колодки, отмыл диск, перфекто !
ЗЫ по моему опыту органика как раз тормозит более мощно чем металлизированные колодки. Колодки использую только оригинальные шимано !
ЗЗЫ Мое имхо подделывать начали шиману я то из явропы заказывал но на али видел "оригинальные" шимановские колодки. Может именно такие в наших местных магазах вы покупаете, а потом у вас "оригинальные" колодки не тормозят ?
|
Не, прокачивал, был воздух - ручка стала твёрже, но мощи всё равно не ахти.
Колодки именно штатные - они не полуметалл, а чистая органика, почти резина.
хз, мне именно "жесткость" металла нравится, и по моим ощущениям после 30км/ч органика уже слабее тормозит, а металл стабильно во всём диапазоне скоростей.
|
|
|
05.09.2019, 07:20
|
#18
|
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: МосОбласть
Сообщений: 1,464
|
Цитата:
Сообщение от Chute
Уважаемый Георгий, да я знаю, что такое сервовейв, и как тормоза работают с ним и без него, причём на личном опыте, а не диванном. Поэтому и пишу "такое". Ничего страшного, или нельзя?
|
И в чём тогда состоит индивидуальность выбора?)
|
|
|
05.09.2019, 14:23
|
#19
|
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 1,205
|
Как минимум выбор есть в том, что можно использовать Шимано с SW, можно другие хорошие тормоза без подобных механизмов, можно даже Шимано без SW (а такие тоже есть).
Касательно серовейва - с ним частенько плавает точка контакта, ухудшается модуляция, ну и странные ощущения на ручке до начала хода и на холостом ходу, особенно когда механизм уже пыльный или изношен.
На всех моих тормозах ручки без SW, у некоторых спортсменов тоже наблюдалась такая нелюбовь, кто-то вполне доволен любым хорошим тормозом (не сравнивая), а кто-то сознательно выбирает именно SW, попробовав оба варианта.
Поэтому я не стал писать, что "по моему мнению SW - дерьмовое решение", так как это прежде всего вопрос личных предпочтений и привычек.
Добавлено:
Так же как и с колодками, кстати, это тоже выбор, основаный на личных предпочтениях (либо на принципе "что есть - то и поставил").
__________________
Кона? - Годно!
Последний раз редактировалось Chute, 05.09.2019 в 14:27.
Причина: Автоматическое добавление
|
|
|
05.09.2019, 16:58
|
#20
|
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: МосОбласть
Сообщений: 1,464
|
Точка контакта у меня плавала только на холоде (это из-за минералки).
Также она может плавать от неграмотной настройки, когда положение регулировок или избыток тормозухи не даёт ролику дойти до его законного ложе-конца на дорожке.
Речь идёт естессн об исправном механизме.
|
|
|
|