Экстремальный горный велосипед




Скоро
Нет событий в ближайшие 30 дней
все соревнования ›
Новое видео
Новое Фото
Реклама



   
  Поиск для крутых  |  Найти новые сообщения
 

Навигация: Список форумов > Горные велосипеды > Велосипеды и рамы

Сравнение разных типов подвески.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.10.2006, 20:44   #1
HappyEnd
 
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 456
Не знаю, мож баян или все это и так знают...:razz: Кароче это мнение Тони Эллсворта о плюсах и минусах разных типов подвески, размещённое в виде сравнительной таблицы на его сайте Ellsworthbikes.com.
Из чистого любопытства перевёл я это дело. Особых откровений для себя не нашёл, но т.к. трудился довольно долго, думаю чо добру пропадать, мож ещё кому интересно. В общем наслаждайтесь.

Сравнивает он по 3 критериям: амортизация, эффективность вкручивания и торможение. По каждому критерию плюсы и минусы данного типа подвески.
VPP
1) Амортизация
+ Хорошая чувствительность подвески на острых кочках, особенно, когда не задействован задний тормоз.
- Очень зависит от усилия на цепи. Чем выше натяжение цепи, тем менее активна подвеска. Натяжение цепи "отменяет" подвеску.
2) Вкручивание
+ Эффективное педалирование при усилии на цепи от среднего до высокого.
- ВПП это полуактивная подвеска. Вогнутая траектория движения заднего колеса является причиной отдачи на педалях, снижающей эффект-ть педалирования, ведущую к "ослаблению" подвески.
3) Торможение
+ Новички могут не заметить блокировку подвески при торможении.
- Все байки с ВПП страдают от значительного влияния торможения на работу подвески, присущего этой консрукции подвески. Полуактивная подвеска снижает комфорт и контроль над байком.

FSR
1) + Превосходное качество амортизации. Полностью активна, пока не задействован антибоббинговый клапан амортёра.
- При использовании амортёров с антибоббинговым клапаном удары от небольших острых неровностей или езда по мягкой грязной поверхности может не активировать амортёр. В итоге получаем жёсткий зад байка, теряя в ездовом комфорте и контроле над байком.
2) + ФСР может иметь превосходную эффект-ть педалирования, зависящую от положения мгновенного центра вращения подвески, в свою очередь зависящего от графика натяжения цепи.
- ФСР тип может страдать от свойственного ему "проседания подвески". Версии с амортами с антибоббинговым клапаном будут ездить, как ХТ, теряющие сцепление при торможении.
3) + ФСР полностью активная 4шарнирная конструкция. Подвеска полностью активна при торможении.
- В версиях с амортами с антибоб. клапаном подвеска может оставаться заблокированной и бесполезной в критических условиях бездорожья.

Monolink
1) + Траектория движения заднего колеса копирует траекторию движения вилки. Эта конструкция обладает превосходной способностью гасить удары.
- Качество амортизации очень хорошее. Ожидаете чего то меньшего от Пола Тёрнера, человека ответственного за революцию в МТБ, благодаря внедрению амортизационной вилки?
2) + Монолинк даёт "фирменное" ощущение педалирования. Он идёт в подъём действительно хорошо, аккумулируя и возвращая усилия на педалях.
- Может быть сложно заставить правильно работать передний переклюк. Это может сделать переключение грубым.
3) + Монолинк имеет приемлемую работу подвески при торможении.
- Подвеска не полностью активна при торможении.

Single Pivot {одношарнирка}
1) + Одношарнирка демонстрирует хорошее качество амортизации при расположении шарнира в оптимальном месте.
- Меняющееся расстояние между звёздами кассеты и системы передаёт на цепь нагрузки от работы подвески. Это означает не полную активность полдвески и всё время разное качество амортизации.
2) + Одношарнирка может быть конструкцией высоко эффективной для вкручивания при расположении шарнира в оптимальном месте.
- Одно-ка может быть низкоэффкт-ой конструкцией, демонстрирующей сильную отдачу на педалях и раскачки при педалировании (боббинг), если ход подвески и расположение шарнира не оптимизированы.
3) + Одно-ка может демонстрировать приемлемую работу подвески при торможении.
- Все конструкции одно-рок страдают от меняющегося угла воздействия тормозного момента на подвеску.

Pseudo 4 bar (далее СФ){Я думал имеется в виду псевдо 4рычажка а ля Кона, но как явствует из нижеследующего текста, он имеет в виду софттэйл с шарниром на подседельной трубе или без такового}
1) + СФ с шарниром на подседельной трубе может ощущаться действительно плюшевым с превосходной амортизацией. СФ без оного имеют только посредственные характеристики амортизации.
- Перемещение диагональной оси создаёт сопротивление силам, возникающим от ударов. Упругие рычаги в отсутствие шарниров на нижнем линке могут обеспечить только грубую амортизацию.
2) + СФ с шарниром не очень эффективный в педалировании байк. СФ без шарнира имеют слегка более лучшее ощущение эффект-ти вкручивания.
- Траектория движения диагональной оси является причиной отдачи на педалях, снижающей эффект-ть и вызывающей раскачку при педалировании. СФ без шарнира имеет немного лучшую характеристику педалирования, обусловленную отсутствующими шарнирами.
3) + Не полностью активная. Прилично работает на маленьких неровностях и/или с небольшими тормозными усилиями.
- "Stink Bug" эффект при торможении приводит к залипанию подвески, делая её неподвижной, увеличивая юз и снижая контроль на торможении.

Instant Center Tracking.
Ну его собственную запатентованную систему подвески кроме как описать никак невозможно. Кароч всё безукоризненно, сплошная превосходная степень. Недостатки есть, но они примерно такие: после целого дня вкручивания вечером вы будете сомневатьсяя.что тренировались; вам придётся кататься одному, потому как друзья за вами не угонятся и т.д. и т. п. В общем выкладывать полный перевод смысла не вижу.

ИМХО Такая необЪективность по отношению к собственной конструкции вызывает сомнения в его объективности по отношению к чужим системам. По крайней мере странно, что ВПП у него чуть ли не самая неудачная подвеска, а монолинк чуть ли не самая лучшая. В общем выводы делайте сами.
__________________
Не потому что это невозможно, мы не принимаем вызов. Это невозможно, потому что мы не принимаем вызов.
HappyEnd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2006, 21:22   #2
SEi
Make Dirt.ru great again!
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,538
ну и правильно пишет, Тони же нужно продавать свою подвеску на далеко не дешевых рамах.
вот когда Тони переведет свое производство на остров узкого глаза, глядишь и не надо будет сравнивать свои безукоризненные разработки с дерьмом собачьим от других производителей.
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2006, 22:29   #3
Elsworth
 
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Филпарк
Сообщений: 1,163
я знаю есть такое на икс-байкерс там взяты мнения многих и причем объективно составлено
Elsworth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 02:35   #4
Freeman
 
 
Регистрация: 12.02.2005
Адрес: Митино
Сообщений: 5,941
Судя по тому, что он говорит, нужно на Norco ставить амморт DNM без регулировок или подобный, а VPP вообще фигня. В топку такие рукописи, они сгорят!
__________________
Никогда не говори никогда.
Срочно-срочно, купите пожалуйста, заднее колесо и 2 покрышки)
Freeman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 03:28   #5
SEi
Make Dirt.ru great again!
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,538
Цитата:
Сообщение от Freeman Посмотреть сообщение
Судя по тому, что он говорит, нужно на Norco ставить амморт DNM без регулировок или подобный, а VPP вообще фигня. В топку такие рукописи, они сгорят!
брате, этот "он" делал успешные подвески, на которых выигрывались кубки мира, еще тогда, когда при слове "ВПП" на ум приходило "вечная память партизанам", а "норко" - это такой дырка, гдэ живет хамяк или из чего шюба дэлают.
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 03:39   #6
Freeman
 
 
Регистрация: 12.02.2005
Адрес: Митино
Сообщений: 5,941
Все равно присутствует явная необъективность и предвзятость...
__________________
Никогда не говори никогда.
Срочно-срочно, купите пожалуйста, заднее колесо и 2 покрышки)
Freeman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 04:33   #7
Toha
 
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: В пространстве
Сообщений: 683
Ты хоть бы примеры привел байков, а то я хз че такое Instant Center Tracking или еще какая нить умная подвеска. А вообще интересно, откуда взялось столько инфы? или сам может.....
__________________
...Long Live Rock'n'Roll...
!WP!
Toha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 05:52   #8
Timothy
 
 
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: Измайлово
Сообщений: 557
недавно угарали над клевой заказной статьей в Mb типа "все что вы хотели знать о Vpp" - так там вообще общий смысл -ВПП все, остальное ничто. кому ты веришь? ;)
__________________
Есть пивко, сиги и семечки, чтобы расслабляться, если внутреннего мира не хватает. (с) Имя
Timothy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 06:06   #9
HappyEnd
 
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 456
Цитата:
Сообщение от Toha Посмотреть сообщение
Ты хоть бы примеры привел байков, а то я хз че такое Instant Center Tracking или еще какая нить умная подвеска. А вообще интересно, откуда взялось столько инфы? или сам может.....
Если ты ко мне обращаешься, то я просто сравнительную таблицу с Ellsworthbikes перевёл, в меру своих способностей литературно, и для тебя тут выложил. Примеры байков можешь сам себе приводить. А если к самому Елсворту, так он врядли твою просьбу прочтёт.
__________________
Не потому что это невозможно, мы не принимаем вызов. Это невозможно, потому что мы не принимаем вызов.
HappyEnd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 16:20   #10
TallioN
Администратор
 
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Строгино
Сообщений: 2,189
По-моему, все эти сравнения разных типов подвески - просто вынос мозга. Для катания и прогрессирования пойдет любая рама от нормального брэнда (или, если выражаться более строго - от нормального завода. Как мы видим, на раме Astro чемп России выигрывается). И, скажем, день тренировок по технике торможения или прохождения поворотов скажется на результате куда больше, чем это ковыряние в теории...
__________________
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали
TallioN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 19:22   #11
HappyEnd
 
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 456
Базару нет. Если говорить о соревах, то результат в основном определяется индивидуальным мастерством, а не конструкциями подвесок (если конечно не на аисте ехать). Но кроме соревнований и результатов есть ещё просто удовольствие от езды и здесь конструкции уже могут сыграть. Но, конечно, кому что, не настаиваю.
__________________
Не потому что это невозможно, мы не принимаем вызов. Это невозможно, потому что мы не принимаем вызов.
HappyEnd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 21:56   #12
Киря
 
 
Регистрация: 15.09.2004
Сообщений: 668
чисто теоретический вопрос . слышал что Vpp так класно держит зад приклееным к земле что всплывает обратная сторона медали - байк с такой подвеской очень сложно выдернуть на банник .
что скажут владельцы Vpp байков ? ( теория не сильно интересует , только практические наблюдения плз )
Киря вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 23:14   #13
Kubas
Twentysix
 
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Moscow city
Сообщений: 2,219
да нормально на них банни делается, ерунда это все. Единственный байк на моей памяти, на котором банник получался действительно фигово, был V10 предыдущего поколения большой ростовки с супер монстром, газзиками 3.0, даблтреками и т.д. Но к впп его невыдергиваемость имела мало отношения ))
__________________
ISCG "standards" include about 13 different ways to configure three stupid holes around the bottom bracket
Kubas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 17:03   #14
Firebrand
 
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,760
Да..какое предвзятое отношение у Тони к типам подвесок явно проверенным и временем и трассами !Поулыбало то что действительно псевдобар у него сотфтейл !Но чтобы он там не рассказывал ,шарнир то у него тоже на нижнем пере!:evil: Странное хваление монлика... все это в купе похоже на прмывание мозгов!:evil:

ЗЫ:Есть две пока что подвески АКТИВНЫЕ: ФСР и ВПП.
__________________
Маразм крепчал, велосипед легчал (С)
Firebrand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 18:24   #15
SEi
Make Dirt.ru great again!
 
 
Регистрация: 07.09.2003
Сообщений: 6,538
Цитата:
Сообщение от Firebrand Посмотреть сообщение
АКТИВНЫЕ: ФСР и ВПП.
а к чему отнести рельсы на Yeti 303 ?
к фср или к впп, а может вообще к пассивным подвескам ?
SEi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 18:54   #16
Firebrand
 
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,760
не знаю, "продвинутаыя одношарнирка " наверное
__________________
Маразм крепчал, велосипед легчал (С)
Firebrand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 01:19   #17
HappyEnd
 
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 456
Цитата:
Сообщение от SEi Посмотреть сообщение
а к чему отнести рельсы на Yeti 303 ?
к фср или к впп, а может вообще к пассивным подвескам ?
Если исходить из эллсвортовских определений, то, как ни странно, к монолинкам.
__________________
Не потому что это невозможно, мы не принимаем вызов. Это невозможно, потому что мы не принимаем вызов.
HappyEnd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 19:38   #18
Мichigan
 
 
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 162
Цитата:
Сообщение от HappyEnd Посмотреть сообщение
Если исходить из эллсвортовских определений, то, как ни странно, к монолинкам.

Монолинк это вот это?

Мichigan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 21:38   #19
Firebrand
 
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,760
Ну канешна именно, он!Э..но все же йети я отношу к сингпивот подвеске ДАЖЕ с рельсой.
__________________
Маразм крепчал, велосипед легчал (С)
Firebrand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 03:36   #20
HappyEnd
 
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 456
Цитата:
Сообщение от Мichigan Посмотреть сообщение
Монолинк это вот это?

Ну да. Просто Т.Э. у себя там пишет, что в монолинке траектория движения заднего колеса такая же , как переднего в вилке. Йети 303 под это определение отлично подходит.
__________________
Не потому что это невозможно, мы не принимаем вызов. Это невозможно, потому что мы не принимаем вызов.
HappyEnd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход