Эх, аппну
Вопрос по fit grip. Каким образом масло из демпфера попадает в штанину и обратно?
Так же как и насасывает Fit4 в себя - через шток и нижнюю манжету.
Сплевывает при срабатывании на полный ход, через отверстие сверху колбы. На твоей схеме есть деталь COMP SHAFT, на ней видно проточку, через которую масло и протекает вверх при перемещении по ней поршня.
Попробуй на полностью разблокированном демпфере сжать его до упора.
Аналогичные картриджи первого поколения ctd (НЕ fit) не имели отверстий и нередко "взрывались", когда насасыааои слишком много масла из штанов. В следующей генерации добавили как раз отверстия для сброса излишков.
Не совсем понял про высказывания про масло в ноге-не ноге, но на всякий случай уточню, что в демпфере используется вилочное масло (внутри корпуса грипа или фита), в штанах-20голд или моторка.
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
Да, но только для grip вот:
Damper-Side Bath All 34mm FIT4 Damper-Side Bath FOX 20wt. Gold 15cc
34mm non-SC Grip Damper-Side Bath FOX 5wt. Teflon Infused 40cc
34mm SC Grip Damper-Side Bath FOX 5wt. Teflon Infused 30cc
All 34mm Grip2 Damper-Side Bath FOX 5wt. Teflon Infused 40cc
Это же фокс)
еще раз: в демпфер (закрытого типа)-вилочное, в штаны-орига 20wt голд или моторка. неважно грип там или фит. вилочное масло в штаны (при закрытой масляной ванне) для смазки пары трения нога-бушинг лить нельзя
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
еще раз: в демпфер (закрытого типа)-вилочное, в штаны-орига 20wt голд или моторка. неважно грип там или фит. вилочное масло в штаны (при закрытой масляной ванне) для смазки пары трения нога-бушинг лить нельзя
глупый вопрос: а что будет,если в штаны с закрытым картриджем вместо моторки залить густое вилочное 20wt? Чем пара бушинг/нога у открытой ванны отличается от закрытой?
Так этот грип не совсем закрытый получается. Залил в штаны 20ку и получил в демпфере смесь 5ки и 20ки (это по опыту). А так, этот 5w teflon прилипает ко всему, на что попадает и хрен просто так ототрешь его. Пока демпфер собирал, весь измазался.
пс: уже делали бы открытый демпфер, раз не получается
глупый вопрос: а что будет,если в штаны с закрытым картриджем вместо моторки залить густое вилочное 20wt? Чем пара бушинг/нога у открытой ванны отличается от закрытой?
Даже густое вилочное не удовлетворяет требованиям работы масла в штанах. Что там требуется: хорошие смазывающие свойства, высокая адгезия, толстая плёнка. Ни одно вилочное масло всеми этими свойствами не обладает. Да, оно отлично работает в закрытой системе, когда все детали в него погружены, но именно в штанах это шляпа. По поводу опасений смешения моторки из штанов и вилочного в демпфере: можно не париться. При своевременном сервисе с соблюдением интервалов и здравого смысла (а также при отсутствии перелива масла в штанах) подсос будет настолько незначительным, что хоть какой то микроскопический эффект некорректного поведения демпфера утонет в ощущениях от износа смазки в пружине, грязи на пыльниках и сработки/загрязнения масла в штанах
По поводу отличия открытой ванны от закрытой. При наличии открытой ванны демпфер работает на вилочное масле, одновременно с этим это же масло смазывает пару трения нога-бушинг. Но при этом раскладе масла в системе кратно, а то и на порядок больше, чем при закрытой масляной ванне. Соответственно нет нужды поднимать его ногой постоянно из штанины и удерживать на бушинге, оно там плескается как вода в бутылке. Для понимания: обычно объем масла для смазки нога-бушинг при закрытой масляной ванне колеблется от 12 до 30мл, иногда 40-50, у fox40 некоторых генераций, например. Для открытой ванны, где используется вилочное масло, объем уже идёт минимум 100-120 и вплоть до полулитра, как у монстра, к примеру
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 27.10.2021 в 12:16.
еще раз: в демпфер (закрытого типа)-вилочное, в штаны-орига 20wt голд или моторка. неважно грип там или фит. вилочное масло в штаны (при закрытой масляной ванне) для смазки пары трения нога-бушинг лить нельзя
Демпферы Grip и Grip2 - это демпферы полуоткрытого типа, масло постоянно мигрирует из демпфера в штаны, от туда в демпфер и так по кругу.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak
Даже густое вилочное не удовлетворяет требованиям работы масла в штанах.
Можно пруфы увидеть?
Последний раз редактировалось Alex_V123, 28.10.2021 в 17:19.
Причина: Автоматическое добавление
Демпферы Grip и Grip2 - это демпферы полуоткрытого типа, масло постоянно мигрирует из демпфера в штаны, от туда в демпфер и так по кругу.
Большей бредятины за сегодня я ещё не слышал. Что грип, что грип2 это изолированные демпфера, которые имеют сверху порты для сброса избытка масла, если оно подсосано штоком из штанов. Масло там ни в какие штаны и обратно не циркулирует и не должно. Там нет снизу никакого интерфейса для забора масла из штанов. Если бы это была полузакрытая система, то тело демпфера находилось бы в штанине, а не в ноге, имело бы "сквозной проход" в виде отверстий вверху и внизу для циркуляции масла через корпус, демпфер и шимстек, и плескалось бы в вилочное масле, как, например, это сделано в дорадо, некоторых старых моделях Фокс (не путать со старым fit inverted). Так что не вводите людей в заблуждение.
По поводу масла в штаны. Можно открыть мануалы тех же manitou, где написано про моторку 5w-30 Принцип работы остальных вилок ничем не отличается, просто что у Фокс и рш, например, если свои "оригинальные масла". Однако если 20вт голд у фоксы хорош, то 15вт оригинал для штанов от рш-говнище, которое не работает.
Также можно просто включить голову, взять и растереть между пальцами моторку и вилочное. А ещё можно пластинки обмакнуть в оба вида масла и посмотреть. На всякий случай уточню: мне стоит упоминать, что 5w у моторного масла и 5w у вилочного это совершенно разные несравнимые характеристики?
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 06.08.2023 в 17:32.
Большей бредятины за сегодня я ещё не слышал. Что грип, что грип2 это изолированные демпфера, которые имеют сверху порты для сброса избытка масла, если оно подсосано штоком из штанов. Масло там ни в какие штаны и обратно не циркулирует и не должно. Там нет снизу никакого интерфейса для забора масла из штанов. Если бы это была полузакрытая система, то тело демпфера находилось бы в штанине, а не в ноге, имело бы "сквозной проход" в виде отверстий вверху и внизу для циркуляции масла через корпус, демпфер и шимстек, и плескалось бы в вилочное масле, как, например, это сделано в дорадо, некоторых старых моделях Фокс (не путать со старым fit inverted). Так что не вводите людей в заблуждение.
По поводу масла в штаны. Можно открыть мануалы тех же manitou, где написано про моторку 5w-30 Принцип работы остальных вилок ничем не отличается, просто что у Фокс и рш, например, если свои "оригинальные масла". Однако если 20вт голд у фоксы хорош, то 15вт оригинал для штанов от рш-говнище, которое не работает.
Также можно просто включить голову, взять и растереть между пальцами моторку и вилочное. А ещё можно пластинки обмакнуть в оба вида масла и посмотреть. На всякий случай уточню: мне стоит упоминать, что 5w у моторного масла и 5w у вилочного это совершенно разные несравнимые характеристики?
Особенно обрати внимания вот на этот момент:
"Fox says that they've ''reduced the squeeze on the shaft seal, but still control it with very tight tolerances.'' This can let in around 5cc of oil after 125 hours of use"
Забавно, что Fox называет grip закрытым и при этом рекомендует лить 5w только в одну ногу с демпфером и только для grip. Вообще анодировка, а тем более кашима должны скользить по тефлону башей с минимальным трением даже по сухому. Убивает ноги скорее грязь, песок и уставшие башинги. Это мое мнение) и Наливаича (веломания/все о фокс).
Забавно, что Fox называет grip закрытым и при этом рекомендует лить 5w только в одну ногу с демпфером и только для grip. Вообще анодировка, а тем более кашима должны скользить по тефлону башей с минимальным трением даже по сухому. Убивает ноги скорее грязь, песок и уставшие башинги. Это мое мнение) и Наливаича (веломания/все о фокс).
"пусть тот, кто скажет что это открытый демпфер, первый кинет в меня камень" (с)
Особенно обрати внимания вот на этот момент:
"Fox says that they've ''reduced the squeeze on the shaft seal, but still control it with very tight tolerances.'' This can let in around 5cc of oil after 125 hours of use"
З.Ы. Маниту разве умеет делать вилки?))
Так там есть видео в котором рассказано как работает масло в демпфере. GRIP2 Damper Oil Path Video with Fox's Ariel Lindsley. И ни про какую циркуляцию там ни слова. Никакой циркуляции, необходимой для работы (!) В демпфере нет и быть не должно.
То, что Фокс попытались сделать минимальное трение по юкапу силхэда привело к тому, что демпфер сосет масло из штанины, но это не фича а баг. Для этого и сделаны порты сброса у топкэпа. Чтобы не было как со старыми цтд первых ревизий, которые просто лопались по корпусу. Действительно, Фокс рекомендует лить в штаны то же самое масло что и в демпфер, чисто для того чтобы из за этого косяка не изменялись характеристики масла в демпфере. Однако вработа ноги по бушингу на этом масле хуже, чем на той же моторке. Если не забивать на вилку и менять масло своевременно, это 3-5 кубиков моторки, которые насосутся (а может и не насосутся) в демпфер не сыграют какой то ощутимой роли в демпфировании, а вот работа самого шасси будет не такой плавной как могла бы быть
Цитата:
Сообщение от paha
глупый вопрос: а что будет,если в штаны с закрытым картриджем вместо моторки залить густое вилочное 20wt? Чем пара бушинг/нога у открытой ванны отличается от закрытой?
По вязкости, сильно в среднем по больнице, 20вт вилочное (демпферное) схоже 5вт моторным. Однако адгезия у моторного все же будет получше. Не стоит путать с Фокс 20вт, ибо это не демпферное масло, и оно не обладает характеристиками демпферного, а как раз имеет параметры которые позволяют хорошо удерживаться на стенках и образовывать толстую и скользкую плёнку
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
Последний раз редактировалось VL_Chuvak, 28.10.2021 в 19:00.
Т И ни про какую циркуляцию там ни слова. Никакой циркуляции, необходимой для работы (!) В демпфере нет и быть не должно.
Ты действительно не понимаешь или просто не прочитал, что написано по ссылке?
Демпфер при полном ходе сплевывает масло в штаны, как ты думаешь, что там останется через месяц два работы если не будет подсоса масла обратно?
Я вижу, что дальнейшее обсуждение работы данных демпферов бессмысленно
Ты даже не пытаешься вникнуть в их работу и разобраться, даже тогда, когда тебя носом ткнули.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak
Никакой циркуляции, необходимой для работы (!) В демпфере нет и быть не должно.
Но она есть, о чем там прямо и написано - 5 кубиков за 125 моточасов
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от VL_Chuvak
Однако вработа ноги по бушингу на этом масле хуже, чем на той же моторке.
Это не так
Последний раз редактировалось Alex_V123, 28.10.2021 в 19:20.
Причина: Автоматическое добавление
Еще один тупой вопрос: а почему именно моторное масло? Ведь все моторные масла содержат кучу присадок, в том числе моющие, содержащие щелочь и кислоты, которые растворяют нагар и прочие отходы процесса сгорания. В ДВС они полезны и там все из стойкого металла. А как они (присадки) влияют на ноги, резинки, башинги? И почему, например, не трансмиссионное тогда уже?
Уже через одну покатушку по плоскачу 30-40 км 5w в демпфере по цвету не сильно отличалось от 20w в ноге (см сообщения выше). Какой месяц?) Зачем месяц?)
Последний раз редактировалось sfk, 28.10.2021 в 19:26.
Если не забивать на вилку и менять масло своевременно, это 3-5 кубиков моторки, которые насосутся (а может и не насосутся) в демпфер не сыграют какой то ощутимой роли в демпфировании, а вот работа самого шасси будет не такой плавной как могла бы быть
Опять ни чем не подкрепленная фантазия.
Через пару недель масло в демфере меняет цвет, при залитом в штаны 20Wt. С оригинальным 5WT - масло цвет не меняет, даже через сезон жесткой эксплуатации.
На лицо сразу видно миграцию масла из штанов в ноги.
Оригинальное масло фокс - зеленого цвета, при смешивании с желтым в штанах - получается вот такой цвет.
Добавлено:
Цитата:
Сообщение от sfk
Еще один тупой вопрос: а почему именно моторное масло? Ведь все моторные масла содержат кучу присадок, в том числе моющие, содержащие щелочь и кислоты, которые растворяют нагар и прочие отходы процесса сгорания. В ДВС они полезны и там все из стойкого металла. А как они (присадки) влияют на ноги, резинки, башинги? И почему, например, не трансмиссионное тогда уже?
что есть в гараже - то и льют
это всё от низкой культуры обслуживания веложелеза
и во всякие поделия, типо маниту/сантура и бюджетных RS можно лить любое гавно, всё равно ни чего в работе не измениться )))
Последний раз редактировалось Alex_V123, 28.10.2021 в 19:27.
Причина: Автоматическое добавление
Демпфер при полном ходе сплевывает масло в штаны, как ты думаешь, что там останется через месяц два работы если не будет подсоса масла обратно?
Ещё раз: "GRIP allows exess oil to purge through specially desighned ports..."
Демпфер не должен и не нуждается в циркуляции масла. Отверстия необходимы для сброса избытка насосанного из штанов штоком масла. Насос масла это не фича, а баг вследствие low friction дизайна сальника штока.
"A small, teardrop-shaped bleed passage on the spring-side of the IFP allows excess oil to actually back-fill a bit behind the IFP as it passes over what is essentially just a small dimple in the shaft. That oil is then expelled through a port at the top of the cartridge to flow back down the inside of the fork leg for lubrication duties"
Вынутый из вилки, правильно собранный и прокачанный картридж грип не плюется маслом даже при полном утоплении в него штока. Какая нафиг циркуляция? Точно по такому же принципу работал старый цтд, который не фит. Только там были подпружиненные шарики. Так что уж кому кому, а не мне тут надо разбираться в том как оно работает.
__________________
роял канин стоит 100р, а вискас стоит 50р. но от вискаса у кота пробой в конце хода. (с)chrome-t
Тут ещё вопрос: У РШ нет такого видимо. У них лучше сальники? Я к тому, что если какой нибудь кастомный подобрать, у того же РШ найти, то не будет подсоса? Или тут проблема более глобальная, связанная с конструкцией всего демпфера? И по моторке вопрос остался все таки (чуть выше). Почему именно моторное, а не трансмиссионное например?
И демпфер вынутый из новой вилки у меня тёк. Но тёк он если я отскок вдавливал несколько раз и переворачивал демпфер. Из него масло немного вытекало, но не каждый раз и всегда неожиданно). Я так все этим маслом и измазал, пока с вилкой возился. Пришлось заново демпфер заливать, так как хз сколько вытекло оттуда.
Последний раз редактировалось sfk, 28.10.2021 в 22:44.
Еще один тупой вопрос: а почему именно моторное масло? Ведь все моторные масла содержат кучу присадок, в том числе моющие, содержащие щелочь и кислоты, которые растворяют нагар и прочие отходы процесса сгорания. В ДВС они полезны и там все из стойкого металла. А как они (присадки) влияют на ноги, резинки, башинги? И почему, например, не трансмиссионное тогда уже?
Потому что почти все присадки в вилке точно так же работают, трансмиссионка не катит потому что нет ZDDP в составе, ну и моющие присадки лишними не будут. И "содержащие щёлочи и кислоты" - это нейтральные, жидкость не может быть одновременно щёлочью и кислотой, если очень грубо.
Цитата:
Сообщение от Alex_V123
что есть в гараже - то и льют
это всё от низкой культуры обслуживания веложелеза
и во всякие поделия, типо маниту/сантура и бюджетных RS можно лить любое гавно, всё равно ни чего в работе не измениться )))
Масло в мотор тоже фирменное льёшь? И принтер с фирменными картриджами юзаешь? Разница между техником и инженером как раз в том, что первый делает по бумажке, а второй - думает, какие есть решения и что в каком случае уместно. Из этого как минимум следует вывод, что например Fox Float Fluid безальтеративный - ничего настолько хорошо скользящего в свободной продаже нет, в то время как в штаны можно лить много какие масла, и это в целом не verndor-специфичная шутка. И в целом от года к году на одной и той же вилки бывают меняются туда-сюда рекомендации в зависимости от того, с кем дружит производитель, не меняется только общая рекомендация - 5в40 лейте и будет хорошо, а дальше по месту.
И на последок - у маниту современная вилки были, когда фокса ещё косячила годами с прогрессиями и использовала странные полузакрытые картриджи, к которым грушу и добавили. Кроме "ух ты фокс" никаких приемуществ особых у фоксы нет, зато спустя какое-то время эксплуотации вылазят косяки типа хлипкого шасси, стриающегося со временем покрытия, переусложнения конструкций, отсутствия сервис-мануалов в свободном доступе и прочее прочее. Про работу можно не начинать песню - у меня были фокс, и я не очень понял, почему они стоят дороже той же маниту, которая работает не хуже, косяков примерно одинаково, ну разве что заветной циганской раскраски нет.
Правила форума
Профиль
FAQ по форуму
